Servus Georg,
gehe ich richtig in der Annahme, dass du zu der jungen Frau rechts einen Bezug hast (Verwandtschaft)?
Aus Linz, OK. Mal schauen ob meine Verwandten hierzu einen Zusammenhang finden können.
Wenn Lehrer oder zumindest eine aus Scharnstein-Viechtwang sind, die Kinder aber nicht alle aus der Gegend,
dürfte es nicht zwingend eine Schulveranstaltung gewesen sein. Ich habe aber auch keine Ahnung welche Veranstaltungen es damals gab in der Frühphase des Kriegs.
Gruß
Markus
Hallo Georg,
Nachdem meine Mutter aus Scharnstein ist der Nachbargemeinde von Viechtwang ist, hab ich ihr das Bild mal zur Kontrolle gesendet. Sie war sich nicht ganz sicher und hat es weitergeleitet. Ihr ältere Bruder ist sich fast zu 100% sicher mindestens eine seiner Lehrerinnen aus der Zeit von damals erkennen zu können. Außerdem gab es tatsächlich ein Gasthaus nördlich von Viechtwang am Berg "Bäckerberg" und so passt eigentlich alles zusammen.
Wir bleiben aber dran, sollte sich in der Sache noch was ergeben.
Grüße aus Oberösterreich
Markus
Display MoreHallo Markus,
Ich möchte die Koordinaten des Ortes, an dem sich das Dorf Lykowo befand, ein wenig korrigieren.
Wenn Sie sich an den Biegungen des Flusses Optuha auf dem von mir erstellten Kartenfragment orientieren, lauten die genaueren Koordinaten von Lykowo wie folgt: 52.8442429635497, 36.36550799159137
Viele Grüße Nikolay
Hallo Nikolay,
Danke vielmals für die Korrektur.
Ich stimme dir zu, dass diese exakter mit deiner Karte überinstimmt.
Gruß Markus
Display MoreHallo, Markus!
Dieser Link führt in die Oblast Saratow in Russland.
Dein Angehöriger ist in der Oblast Orel gefallen und bestattet.
Welchen Ort wolltest du mit dem Link zeigen?
Die Koordinaten für Lykowo ssö. Orel sind:
52°50'47N, 36°21'31E
Hallo Friederike,
ups ein Linkfehler! Ich wollte diese Koordinaten teilen: 52.84568437570855, 36.33968060258589
Liegen nur ganz knapp neben deinen, Ja korrekt, hier dürfte es sich 1943 zugetragen haben.
Gruß
Markus
Display MoreHallo, zusammen!
Bin noch am Sichten von Unterlagen die etwa Zeit und Ort des Todes von Alfred Priller entsprechen. Eine meiner Suchen, sie liegt schon länger zurück, hat Bezug zu den Kämpfen südl. Orel, der Ort Lykowo könnte auch eine Rolle gespielt haben glaube ich, ich werde suchen was ich dazu noch finde. Es gibt gelegentlich Zusammenhänge die man erst gar nicht erwarten würde.
"aus T315 R1843 "Now (a/o) Derewnia"
Nowaja Derewnja ist der Ortsname, leider auch sehr häufig vorkommend.
Grüsse,
Friederike
Hallo Friederike,
wäre begeistert, könntest du noch mehr finden als ich. Verschiedene Personen haben ja immer auch verschiedene Zugänge. Immer gut,
Den Ort "Lykowo" in der Gegend meiner Informationen und die kleinen Orte rundherum kann ich alle mehrfach in den KTB lesen.
Ich konnte den Ort heute hier lokalisieren:
https://www.google.com/maps/place/52%C2%B050'46.6%22N+36%C2%B020'06.7%22E/@52.8474223,36.3232164,15z/data=!4m9!1m2!10m1!1e2!3m5!1s0x4131f7b2a1be0d87:0x0!7e2!8m2!3d52.8462778!4d36.3351944
Das geht mir Martin´s (FM1) Information konform.
Ja genau, Namen wir "Pawlowka" oder "Derewnka" mit "Nowo(a)" dafür sind weitverbreitet in den Karten der damaligen Zeit.
Nachdem es sich aber eher sehr kleine Orte handelte, könnte ev.noch Wissen aus Überlieferung vorliegen, wo derartige Grablagen waren oder sogar noch sind.
Einen schönen Abend aus Molln,
Markus
Edit: Karten eingefügt und Meldung für Lage:
pasted-from-clipboard.pngpasted-from-clipboard.pngpasted-from-clipboard.pngpasted-from-clipboard.png
Display MoreHallo Zusammen
Johannes Arkenau gehörte zum Grenadier-Regiment (mot) 76 passt nicht
Die Sache hatt sich hier schon geklärt.
Gruß Stefan
Danke Heinz,
es sollten bewusst zwei Threads sein. Ursprünglich generell um die Geschichte zu ergründen und dann ausschließlich die bekannte Grablage anzudiskutieren, da diese mir nicht plausibel zu sein schien und ich die "alte" Sache aus dem ersten Thread nicht wieder aufwärmen möchte.
Jetzt vermischt sich das leider zu sehr. Kann / Soll man das zusammenlegen?
Grüße
Markus
Hallo Friederike,
vielen Dank für dein ausführliches Feedback.
Ja ich bin deiner Meinung, hier ist in der Tat was durcheinander geraten.
Allerdings meine ich, diese Fehler oder auch Verwechslungen sind erst ab dem Tag wo Alfred Priller gefallen ist (23.7.1943) entstanden.
Ich gehe davon aus, dass er tatsächlich im G.R.486 gedient hatte an diesem Tag.
Die Quelle dafür ist:
1. die Gräberkartei:
2. Zentralkartei:
Somit gilt das für mich als 99,9% gesichert. (wäre natürlich eine "mittlere Katastrophe" wäre dies nicht korrekt!)
Ausgehend davon war das G.R. 486 (unterstand der 262.I.D. diese wiederum dem XXXV. AK) an den Tagen vor und nach dem 23.7.1943
tatsächlich südöstlich von Orel im Gebiet des kleinen Flusses "Optucha" (Optukha)
Quelle T314 R864
Hier gibt es in diesem Gebiet dann "LYKOWO" aber auch "Nowopawlow(k)a.
aus T315 R1843 "Now (a/o) Derewnia" :
T315 R1843:
Auf Basis dieser und andere Einträge in den Wehrmachtsakten passt das mal soweit meiner Meinung nach sehr gut zusammen.
Ab da wird es unklar.
Man darf davon ausgehen, dass die Überlieferung des Kameraden ihn begraben zu haben, stimmen wird.
Es handelte sich um die Operation Zitadelle und die HLK war im stetigen Rückzug.
Somit MEINE ich, dass wie schon in einem anderen Thread, wo bewusst es nur die Umbettung ging,
dass des gar keine Möglichkeit mehr gab zur Umbettung. Es war ja bereits am 24.7. bereits Gebiet der Russen.
Fazit: Alfred Priller liegt noch immer in etwa dort im Gebiet Lykowo/Nowpalowo usw...
Grüße aus Oberöstereich,
Markus
Hallo Alex,
Gut möglich dass er daheim bestattet wurde. Korrekt. Spital am Pyhrn, dass ist bei mir mehr oder weniger auf der anderen Seite der Berge.
Grüße Markus
Display MoreHallo Zusammen,
die beiden Oberfeldwebel Rudolf Kappus (* 23.01.? in Pillupönnen/Ostpreußen) und Josef Mühlbacher (* 08.11.1918 in Pichl bei Kirchdorf [heute Roßleithen], Oberösterreich) sind am 30.04.1944 in/bei Gruibingen (Krs. Göppingen) mit ihrem Flugzeug abgestürzt. Beide waren Angehörige der 2. Staffel, Fliegerüberführungsgeschwader 1 (Gruppe West). Als Flugzeugtyp habe ich hier in einer Liste eine Caudron C. 440.
Kann mir jemand ergänzende Informationen zu diesem Absturz zu kommen lassen? War im Flugzeug nur die Besatzung unterwegs oder auch Passagiere?
Freue mich auf eure Antworten.
Viele Grüße
Alex
Hallo Henry Jones,
gibt es mehr Infos zu Josef Mühlbacher? Ich komm aus der Gegend seines Geburtsortes. Der Volksbund hat sein Grab nicht verzeichnet. Eventuell lässt sich da noch was aufklären?
Grüße aus Oberösterreich
Markus
Hallo Raúl ,
Ich hab einen Teil der Nachkriegs Unterlagen der "Kameradschaft der Steffeldivision" vom Bundesarchiv gekauft als Kopie,
Darin unter anderem auch die Kommandeure der 262.ID,. Eugen Wößner und Edgar Theißen.
Die entsprechenden Seiten aus der Kameradschaft Zeitschrift anbei.
Ich bin da gut relativ drinnen im Thema 262.ID. Allerdings eher um Russlandfeldzug.
Bei Fragen, kann ich ev. helfen.
Das Bild von dir von Edgar Theißen kann ich mit dem Link nicht finden?
Schönen Abend,
Markus
Servus Karl,
Selbstverständlich hänge ich gleich mal ein paar Bilder an.
Kurioserweise ist die Karte zusammengeklebt worden und das Gebiet somit vergrößert.
Auf der Rückseite ist eine ganz andere Karte vom z.B. kaspischen Meer in komplett anderer Art angedruckt.
Die erscheint aber nicht interessant.
Hier ein paar Beispiele was zu sehen ist. Leider kämpfe ich mit der Auflösung der Bilder hier um mehr Details darstellen zu können,
pasted-from-clipboard.pngpasted-from-clipboard.png
Gruß Markus
Guten Abend,
Ich konnte in der Bucht eine Karte mit dieser Aufschrift erwerben.
Allerdings ist mir die Funktion dieser speziellen Karte unklar. Weder hier noch im Netz findet man viel darüber.
In der Karte sind auch Eintragungen durchgeführt wurden. Diese sind mir teilweise bekannt. Einige wiederum eher nicht.
Gruß Markus
Hallo Frank,
tja, wie du schreibst, es wäre zu schön gewesen!
Ich muss dir aber vielen Dank aussprechen für deine Bemühungen.
Ich hoffe ich kann es dir ja irgendwie mal zurückgeben, wenn du z.B. irgendwas in Österreich wissen möchtest.
Es wird wohl so sein wie die Friedhofsverwaltung schreibt und entspricht ja üblichen Praktiken, dass Jahre später die Gräber aufgelassen werden, sofern
die Nachfahren diese nicht weiter verlängern.
Tja so liegen seine Gebeine dann mit vielen anderen in einem Massengrab sozusagen.
Hast du mehr Bilder in Bereich des einstigen Grabes, ausgenommen jenes des gefallenen Leutnants Wolfgang Montag?
Nur um den Eindruck ein wenig zu erhalten, wenn du schon erwähnst, dass dieser Friedhof so schön ist.
Grüße aus Österreich
Markus
Schönen guten Abend,
das Thema "Literatursucher zu 87.ID" ist ja wie oben in einem älteren Thread auch mein Interessensgebiet.
Also käuflich erwerbbar sind diese Bücher kaum mehr. Wenn dann zu Preisen, für welche ich nicht bereit bin,
zumal ich die Bücher nicht dauerhaft benötige.
Ich möchte hiermit höfliche fragen, ob mir jemand diese Bücher borgen könnte. Die Kosten dafür übernehme ich natürlich.
Selbstverständlich würde ich die Bücher sorgsam behandeln.
Dann kann ich mir die betreffenden Passagen herausscannen, sofern überhaupt was drinnen wäre von Interesse.
ich weiß das sind "Schätze" und es bedarf auch ein wenig Vertrauen.
Vielleicht klappt es ja,
Grüße Markus
Hallo Markus,
das wird in diesem Fall eher untergeordnete Rolle spielen. In der Regel schloss man mit dem Träger des Friedhofs einen langfristigen Vertrag, zuweilen über 100 Jahre und inkl. Pflege zu einem Festpreis ab. Damit fielen auch sämtliche in dem Erbbegräbnis nachträglich Bestatteten ein. Die Verträge sind meistens in den Kommunalarchiven zu finden. Vermutlich bekommst du in diese Akten eher eine Einsicht, als personenbezogen. Das würde aber die Bereitschaft die Akten vor Ort zu sichten voraussetzen. Ich hatte vor vielen Jahren in einem Archiv in New York um eine Auskunft gebeten, darauf wurden mir kommentarlos die Öffnungszeiten und die Kostensatzung zugeschickt... Man muss halt mit allem rechnen
Hallo Viktor,
Danke für die Erklärungen. In der Tat ein interessanter Ansatz. Na dann bin ich gespannt,
würde es sich doch noch klären lassen.
Es fehlt mir halt im Moment noch der Abschluss meiner aufwendigen Recherchen. Wer weiß, vielleicht komm ich ja mal nach Dresden.
Sollte die Grabstätte noch vorhanden, so würde ich diese natürlich aufsuchen.
Gruß Markus
Display MoreHallo Markus,
schreib der Friedhofsverwaltung dazu, daß Familie Hermann Otto Kurth in der Holbeinstr. 24 gewohnt hat. Es macht sich immer gut, durch Informationen zu zeigen, daß man sich näher mit der Sache beschäftigt hat.
Erbbegräbnis bedeutet übrigens, daß er in ein bestehendes Familiengrab beigesetzt wurde. Also evtl. zu den Großeltern Kurth oder Gandert.
Grüße
Thilo
Servus Thilo,
Frank hat ja dankenswerterweise die Anfrage erneut abgesetzt.
Sollten wir kein Feedback bekommen, muss man sich telefonisch durcharbeiten.
Ja, stimmt. Die Adresse im vollem Umfang samt aller relevanten Daten zu übermitteln, macht Sinn keine Frage.
Danke auch für die Begriffserklärung "Erbbegräbnis". Wie schon zuvor angemerkt, besteht dann kein Schutz als Soldatengrab.
Gruß
Markus
Hallo nochmals,
ich habe aus dem Buch ein paar interessante Passagen dazu gefunden.
Baron Mühllenheim-Rechberg war ja IV. Artillerieoffizier im Rang eines Kapitänleutnants auf der Bismarck.
Seine Beurteilung dürfte durchaus Gewicht haben.,
Gruß Markus
Hallo zusammen,
ich habe mich auch lange mit der Bismarck beschäftigt.
Zu eurem Thema kann ich auf das Buch "Schlachtschiff Bismarck, ein überlebender in seiner Zeit, von Burkhard Freiherr von Mühlheim-Rechberg" verweisen.
Darin kann man im Kapitel "Endkampf" lesen, dass die zentrale Artilierieleitstelle(n) schnell durch Treffereinwirkung ausgefallen sind und somit die Türme auf
sich selbst gestellt waren.
Das kann vielleicht erklären zusätzlich warum am Ende kaum nennenswerte Treffer von der Bismarck erzielt wurden-
Gruß Markus
Display MoreHallo zusammen,
kurze Zwischeninfo: Ich habe gestern noch eine Mail an die Friedhofsverwaltung geschrieben und um Mithilfe gebeten.
Sollte ich in einer angemessenen Frist nichts hören werde ich mich telefonisch oder persönlich in Erinnerung bringen.
Ich melde mich hier wieder, wenn es Neues gibt.
Nebenbei: Ich könnte mir vorstellen, dass man dort Hobby-Militärhistorikern gegenüber etwas vorsichtig ist,
nachdem ein paar 'Spezialisten' neulich versucht haben, den 'Adler von Lille' zu stehlen...
Grüße!
Frank.
Servus Frank,
Vielen Dank für deine schnelle Unterstützung.
Ja du hast recht, ich werde oft auch eher distanziert oder ablehnend von div. Ämtern und Behörden behandelt.
Ist ja auch verständlich irgendwie. Viele wollen heutzutage von dieser Zeit nichts mehr wissen, einige vermuten da gleich mal eine fragwürdige Gesinnung.
Wenn man mal den Fuß in dir Tür gebracht hatte, wurde ich aber immer korrekt behandelt.
Eventuell ist es ja ein Thema für die Friedhofsverwaltung. Ich habe die Eltern lt. Taufbuchauszug im Bild anbei angehängt.
Die Mutter war ja eine verwitwete "Gandert" und geborene "Freitag". Das kann ja vielleicht bei einem möglichen Familiengrab dann ein Thema sein,
Scheint auch ein besonderes Schicksal zu sein, zuerst den Mann zu verlieren und dann den Sohn mit den zweitem Mann.
Gruß
Markus
Display MoreHallo Markus,
laut Gräberkarte ist der Gesuchte in Linz gefallen, wurde dann nach Dresden überführt und im Erbbegräbnis bestattet. Somit ist es eine zivile Grabstelle und unterliegt nicht den Bestimmungen über die Kriegsgräber, sprich nach dem Ablauf der Ruhezeit kann das Grab eingeebnet werden, sofern die Angehörigen nicht eine Verlängerung veranlassen.
Jeder Friedhof führt Gräberbücher, wo alle Bestattungen, Umbettungen und Auflösungen dokumentiert sind. Eigentlich ist es eine leichte und schnell zu erledigende Angelegenheit für jeden Friedhofsmitarbeiter. Es dürfte auch keinen Grund geben, diese gewünschte Information vorzuenthalten. Ich könnte mir vorstellen, dass es einen Zusammenhang mit dem Bombenangriff vom Februar 1945 geben kann, oder dass es keine Angehörige mehr gab, und ´die Grabstelle aufgelöst, oder neu belegt wurde.
Eine Nachfrage beim Stadtarchiv wäre ratsam, aber bitte beachten, dass das Stadtarchiv Dresden größer, als manch eines Staats- oder Landesarchiv ist.
Servus Viktor,
ja in diese Richtung hatte ich weiter oben auch schon vermutet. Da ich ja die Gräberkartei "in uns Auswendig" kenne.
Deine weitere Befürchtung, dass die Bombardements in den Kriegsjahren die Spuren verwischen könnten, sind ja angesichts der Zerstörungen von Dresden auch nicht von der Hand zu weisen.
"Linz" stimmt definitiv nicht. Dass ist ein Aktenfehler oder auch mangelndem Informationsstand zum Zeitpunkt der Erstellung geschuldet.
Es in der Nähe von Linz gewesen. Genauer gesagt in "Molln" das kann ich zu 1000% sicherstellen. Die Leichen sind lokal erfasst worden mit Namen und allem drum und dran. Dies aber erst einige Wochen später wegen winterlicher Verhältnisse.
Egal auch die lokale Polizei Eintragung verweist, dass Otto Kurth nach Dresden überführt wurde.
Sollte Frank nicht einfach zu Infos kommen, dann werden ich auch diese Option wohl "anzapfen" müssen.
Schön wäre es zu wissen, dass er noch dort an einer bestimmten Stelle liegt. Aber ja, ist das Grab aufgelassen, dann liegen seine Gebeine vermutlich in einem Massengrab dort.
schönen Abend
Markus
PS: ich kann es nur immer wieder sagen, in diesem Forum ist man bestens aufgehoben! Ich kenne kein Besseres.
