Posts by Flavius Belisarius

Hallo Viktor,

noch ein Bild aus Google Maps, wo man beide Gebäude sieht, die Front von deinem Foto und gegenüber die Überbauung des Bahnhofes.

Das ist seitlich vom Bahnhof, nicht bei der Hauptfront. Wahrscheinlich stand dein Vater vor einem Seiteneingang und ein Kamerad hat von dort aus nach aussen fotografiert.

Das Bild ist gedreht, Norden ist hier rechts.

Bin während meines Studiums oft dort unterwegs gewesen, da sich weiter hinten auf der Überbauung auch die Wirtschaftsuni befand.

War zwar auch ein Neubau, die Uni ist aber inzwischen übersiedelt in den Campus beim Prater.

Gruss

Franz

Franz-Josefs-Bahnhof.jpg

Hallo Hexal,

Dr. Ing. Schwab ist mir zwar bekannt als Proponent der Entwicklung auf diesem Gebiet, seit seinem diesbezüglichen Buch über seine Erfahrungen im 1.Weltkrieg, aber von dieser Schrift habe ich nichts gehört.

Diverse Skripten und Lehrunterlagen von anderen Artillerie-Schulen habe ich einige, aber das ist eher Zufall, dass man da rankommt.

Meist sind das Einzelblätter bzw. geheftete Mappen.

Zu seiner Zeit im 2.Weltkrieg gibt es kaum allgemein zugängliche Informationen, ausser dass er Kdr. d. SS-Art.Schule I war (Wikipedia).

Wikipedia-Link: Otto_Schwab_(Studentenfunktion)

Dort sind zwar einige neuere Literaturhinweise, die aber wahrscheinlich nur für seine biographischen Daten gelten.

Hast du dazu nähere Informationen oder nur einen Literatur-Hinweis?

Gruß

Franz

Hallo,

hab aus "Frontline and Factory" noch folgende Literatur heraus-destilliert:

(umfangreiche Bibliographie, aber grösstenteils zur chem. Industrie)

Shuster, Richard. German Disarmament after World War I: The Diplomacy of International Arms

Inspection, 1920–1931 (London: Routledge, 2006).

Mente, Theodor. ‘Entwicklung des Sprengstoffwesens in Deutschland in und nach dem letzten Kriege’,

Zeitschrift für das gesamte Schiess- und Sprengstoffwesen, 24 (1929), 373–376, 423–427.

Metz, L. ‘Fritz Lenze’, Zeitschrift für das gesamte Schiess- und Sprengstoffwesen, 27 (1932), 109–114.

Insbesondere die "Zeitschrift für das gesamte Schiess- und Sprengstoffwesen" könnte noch interessant zum Munitionswesen sein.

Gruss

Franz

Hallo Jörg,

vielen Dank für die umfangreichen Hinweise und Informationen.

Darauf aufbauend habe ich folgende Artikel gefunden, wobei hier aber nur ein Abstract frei verfügbar ist, aber umfangreiche wertvolle Literatur-Anmerkungen:

DISARMAMENT AND BIG BUSINESS: THE CASE OF KRUPP, 1918–1925 (Klaus Tenfelde)

Making Disarmament Work: The Implementation of the International Disarmament Provisions In the League of Nations Covenant, 1919–1925 (Andrew Webster)

The Enforcement of the Treaty of Versailles, 1919–1923 (Alan Sharp)

Die Artikel kann man auch online als PDF kaufen, die 44,- als Preis pro Artikel (nicht Buch) sind mir aber derzeit zu heftig.

Eventuell könnte vor allem der Artikel über Krupp zum Thema Artillerie interessant sein.

Gefunden habe ich auch den Artikel:

Forced Disarmament in the 1920s and After (PHILIP TOWLE), The Journal of Strategic StudiesVol. 29, No. 2, 323 – 344, April 2006

(ist aber vor allem über die generellen Nachteile der erzwungenen Abrüstung ohne besondere Berücksichtigung der Artillerie)

Habe mir aber auf jeden Fal das Standardwerk bestellt (das auch überall zitiert wird):

Michael Salewski: Entwaffnung und Militärkontrolle in Deutschland 1919–1927

Besorgt habe ich mir auch das eBook zum Thema:

Frontline and Factory: Comparative Perspectives on the Chemical Industry at War, 1914–1924

Edited by ROY MACLEOD, University of Sydney and JEFFREY ALLAN JOHNSON, Villanova University

Das verspricht einiges zur Entwicklung der Munitionsindustrie als Teil der chem. Industrie (auch als Dual Use mit zivilen Erzeugnissen), aber ob viel über die Abrüstung drinnen steht, muss ich erst durcharbeiten.

Gruss

Franz

Hallo,

grundsätzlich ist ja der Vertrages von Versailles bekannt und in diesem ist ja detalliert aufgelistet, was Deutschland an Bewaffnung zugestanden wurde.

Es gibt auch diverse Auflistungen, was alles an Artilleriewaffen abzuliefern war.

Auch die meisten Ausbildungsstätten zur Artillerie mussten aufgelöst werden, es wurde nur eine Artillerieschule, in Jüterbog, zugestanden.

Dazu gibt es ein paar Erläuterungen in dem Buch:

Das Landheer, von Dr. phil. h. c. Bernhard Schwertfeger, Oberst a. D. Zehn Jahre Versailles_ 3 Bände hg. von Dr. Dr. h. c. Heinrich Schnee und Dr. h. c. Hans Draeger.

Dazu habe ich einen Auszug im Internet gefunden.

Sonst gibt es aber zumindestens meines Wissens nach sehr wenig Literatur oder gar Akten zu diesem Thema bzw. dessen detaillierten Ablaufes.

Wie, wann und an wem wurden die Geschütze und die Munition abgeliefert oder wurde es teilweise auch vor Ort vernichtet?

Es mussten ja auch die Fertigungsstätten vernichtet werden, Maschinen abgeliefert oder verschrottet werden.

Dazu war auch die Interalliierte Militärkontrollkommission (commission militaire interalliée de contrôle) lange Jahre in Deutschland tätig.

Auch zu deren Tätigkeit habe ich praktisch nichts gefunden.

Es soll dazu ein Buch in französischer Sprache geben, das ist mir aber leider nicht zugänglich.

Wikipedia führt dazu an Literatur bzw. Links an:

• Till Kiener: Die Neckar-Enz-Stellung. Gundelsheimer Bunkerwelten. L. Kiener, Nürtingen 2002, ISBN 3-00-010420-8.
• Michael Salewski: Entwaffnung und Militärkontrolle in Deutschland 1919–1927. Oldenbourg, München 1966. In: Schriften des Forschungsinstituts der Deutschen Gesellschaft für auswärtige Politik 24, ISSN 0933-2294.
• http://www.geschichte-reckenfe…imkk_allgemein/start.html

Wenig habe ich auch gefunden unter:

Otto Gessler: Reichswehrpolitik in der Weimarer Zeit (Stuttgart 1958, Deutsche Verlags-Anstalt GmbH).

Es gibt auch einen Bericht zur "Abrüstung" von Helgoland im Internet.

Sonst aber kaum etwas.

Daher meine Frage, was Euch dazu bekannt ist oder wo man dabei ansetzen könnte?

Etwa Zeitungsartikel in der Lokalpresse etc. oder auch Bücher, die eher unbekannt sind?

Gruss

Franz

Hallo,

von dieser Heftreihe gab es auch ein Sonderheft über die Artillerie.

Das Logo ist gleich, aber der Begriff III.Reich ist nicht im Titel.

Siehe beigefügte Grafik.

Gruss

Franz

Hallo Alex,

die Wehrwissenschaftliche Rundschau steht etwa in der Bibliothek der Bundeswehr Universität München.

Dort war ich schon einige Male zur Recherche, man kann nach Anmeldung dort auch als externer Besucher (sonst auf Hörer der Uni beschränkt) Bücher bzw. Zeitschriftenbände aus dem Magazin zur Einsicht vor Ort (auch Scan) bestellen.

Anmeldung über die Homepage und Mail, damit man bei der Wache registriert ist. Hat immer recht gut funktioniert.

Wird nur derzeit in Corona-Zeiten etwas dauern, bis man wieder eine Bibliothek besuchen darf.

Gruss

Franz

Hallo Ralf,

das mit der Militärbibliothek ist ein guter Tipp, da hat man normalerweise Zugang als Reservist.

Man kann sogar aus anderen Bundesheer-Bibliotheken per Fernleihe Werke anfordern.

Hab das aber leider nicht wahrgenommen und jetzt bin ich im Ausland und komme nicht dazu.

Kurze Frage, die Unterlagen über Warschau, wo hast du die gefunden, in einem Archiv?

Bezüglich HGM bin ich auch beim Förderverein, aber das alleine hilft nicht, um Zugang zur Bibliothek zu bekommen.

Hab einmal mit Ortner kurz darüber gesprochen, aber bezüglich WK2 dürfte dort kaum etwas vorhanden sein und habe daher das Thema nicht vertieft.

Habe bei Ortner einige Spezialführungen mitgemacht, habe schon den Eindruck, dass er über seine Stücke sehr gut Bescheid weiss und kann das auch sehr lebendig präsentieren.

Ja das mit der Platzfrage bezüglich eigener Bibliothek ist immer ein schwieriges Thema, aber da meine Frau noch mehr Bücher hat als ich (auch wenn andere Themen), war das nie ein spezieler Diskussionspunkt.

Zusammen haben wir geschätzte 6000 Bücher, etwas mehr als die Hälfte Taschenbücher, der Rest gebunden. In letzter Zeit bleiben wir bei den Romanen eher bei Ebooks, wegen dem Platz, aber gebundene Bücher sind schon etwas besonderes und bei den antiquarischen natürlich nur so möglich.

Bezüglich Quellen für den Mörser wäre vielleicht auch noch das Kriegsarchiv interessant (nur bis 1918).

Bei einer HGM Veranstaltung bin ich mit zwei Herren ins Gespräch gekommen, einer baut Modelle ca. 1:10 von österr. Geschützen ca. Anfang 19.Jhd. und der andere Schiffsgeschütze in ähnlichen Maßstab.

Beide haben Pläne aus dem Kriegsarchiv, dürfte für manche Themen sehr reichhaltig sein.

Nur der Zugang ist zwar frei, aber etwas mühsamer und bürokratischer als bei vielen Bibliotheken.

Findbücher etc. zwar vorhanden, aber eher noch nicht digitial, da muss man schon etwas mehr Zeit investieren, bis man sich rein findet.

Gruss

Franz

Hallo Gerhard,

ja diese Buchhandlung in Wien kenne ich gut.

War zwar schon lange nicht dort, da ich derzeit in der Schweiz arbeite, habe es aber zu verschiedenen HGM-Veranstaltungen geschafft, wo ein Stand dieser Buchhandlung war.

Und ja, zur Wehrmachtsartillerie habe ich schon sehr viel, bin zumindestens bei der Standard-Literatur nahezu komplett, suche eher die Exoten bzw. Vorschriften und Ähnliches.

Sind schon einige Regalmeter, meine Literaturliste ist 37 Seiten lang (A4), ohne digitale Quellen.

Zur Literatur, wahrscheinlich kennst du beide Bücher, aber vielleicht gibt es hier im Forum andere die sich dafür interessieren:

• Michal Prašil: Skoda Heavy Guns; 24cm Cannon, 38cm Howitzer, 42cm Howitzer and Gasoline-electrical Trains (Atglen, PA 1997, Schiffer Military/Aviation History, Schiffer Publishing Ltd.)
• M. Christian Ortner: Der 30,5cm Mörser. Österreich-Ungarns berühmtes Belagerungsgeschütz (Schleinbach 2017, Edition Winkler-Hermanden)

Dieses Projekt zu den Donaumonitoren kenne ich noch nicht, obwohl ich 1-2 Bücher über das Thema Monitore auf der Donau habe.

Zuerst habe ich versucht, zur K.u.k. Marine samt Monitore alles zu sammeln, als aber dann doch mehr herausgebracht wurde, kam ich dann nicht mehr nach.

Schiffsartillerie ist auch nicht so ganz mein Schwerpunkt, auch wenn ich teilweise dazu Spezialliteratur habe.

Hast du schon gefragt, ob du zur HGM Bibliothek Zugang bekommst?

Ist sicher schwierig, soweit ich informiert bin, geht das nur für Wissenschaftler, für Privatforscher ist es schwierig.

Gruss

Franz

Hallo Gerhard,

interessiere mich generell für Artillerie durch alle Zeitalter, aber mit Schwerpunkt die Artillerie der Wehrmacht.

Dabei weniger Einheitsgeschichte, eher Technik und Taktik, Kampfverfahren, Geschütz-Bedienung, Vermessung, Feuerleitung, ...

Sammle dazu alle Arten von Vorschriften, Ausbildungsunterlagen, zeitgenössische Sekundärliteratur, Fotos etc.

Natürlich auch alle sonstige Literatur und wissenschaftliche Abhandlungen, NARA-Unterlagen usw.

Bei Einheitsgeschichten interessiert mich weniger die konkrete Einheit, sondern die Erfahrungen mit dem Einsatz der Artillerie.

Das HGM in Wien kenne ich recht gut, ist sozusagen mein Hausmuseum, die 38cm Skoda Haubitze ist natürlich mein Favorit.

Aber auch die Bronzekanonen in den Artilleriehallen sowie verschiedene dort in den Nebenräumen gelagerten Spezialstücken finde ich sehr interessant

und habe diese schon bei 2 Spezialführungen zur Artillerie genauer gesehen und auch fotografiert.

Dabei konnte ich auch einmal mit dem Direktor plaudern, er denkt noch immer mit Bedauern an den 30,5cm Skoda Mörser, der damals im 2.WK auf der Krim stehen blieb.

Gruss

Franz

Hallo,

anbei ein Ausschnitt aus der Akte 627, Findbuch 12474, wo auch ein Hinweis auf die Abteilung 641 mit dem 30,5cm Mörser ist, Abteilung nur mit 2 Batterien.

In den anderen Akten, etwa 628, sind noch mehr Hinweise auf das Kaliber 30,5cm, insbesondere bei der Munition, Schusszahlen etc.

Gruss

Franz

Unternehmen Felix - Angriffsartillerie.jpg

Hallo Uwe,

das sind sehr gute Neuigkeiten, das werde ich mir sicher wieder kaufen.

Glaube ich bein 1-2 Bücher hinten, werde mir dann alle auf einmal bestellen.

Gruss

Franz

Hallo,

danke Jörg für das Heraussuchen der Liste und Johann für diesen Zeitungsausschnitt.

Gruss

Franz

Hallo,

Danke Karl und Jörg für eure umfangreiche Literatursammlung.

Der Auszug zum Vorwarner ist besonders wertvoll.

In meiner Sammlung habe ich bei den Vorschriften recht vieles, aber gerade zur Beobachtungsabteilung sehr wenig.

Leider fehlen mir die Vorschriften H.Dv.200/7 bis 7e über die Beobachtungsabteilung sowie H.Dv.200/10b, 10c und 12 über Wetterpeilzüge, Vo-Meßzüge und Grundstufenmeßtrupp.

Habe diese weder antiquarisch gesehen noch in einer Bibliothek oder in einem Archiv.

Zum Vorwarner habe ich in der H.Dv.200/10 unter h) Ausbildungsplan der Schallmess-Ersatzbatterie

nur in der 6.Woche (Seite 234/235) gefunden:

Quote

B. Formale Ausbildung ... 2.Auswerter:

Weiterbildung als Zeichner und Rechner.

Unterweisung am Richtkreis und Scherenfernrohr.

Einrichten und einfaches Vemessen der Vorwarnerstelle.

(der gesamte Ausbildungsplan umfasst 11 Wochen!)

Sonst habe ich nichts vorschriftenmässiges gefunden, obwohl ich viele Artillerie-Vorschriften und vor allem auch Merkblätter habe.

Von der angeführten Literatur ist mir einiges bekannt (z.B. Froeben, Bochow, ASMZ etc.), werde aber dies wieder zum Anlass nehmen, zu prüfen, was mir noch davon fehlt und überhaupt zu bekommen ist.

Leider habe ich nur auf einen kleinen Teil meiner Literatur Zugriff, da ich im Ausland, derzeit in der Schweiz, arbeite und nur die Vorschriften-Sammlung mit habe,

aber nicht die umfangreiche Sekundärliteratur.

Gruss

Franz

Hallo Karl,

danke für diese Ergänzung.

Gibt es auch irgendwo eine genaue Beschreibung der Aufgaben des Vorwarners?

Prinzipiell ist ja die Aufgabe beschrieben, aber erfolgte diese über Beobachtung des Mündungsfeuers oder die Registrierung des Knalls?

Je nachdem brauchte er eine optische Ausrüstung, zumindestens Fernglas oder Doppelfernrohr oder er brauchte nur zu horchen

und dann über Fernsprecher weitermelden.

Habe zur Beobachtungsabteilung leider wenig Vorschriften.

Hat hier irgendwer anderer der Leser dazu etwas offizielles?

Gruß Franz

Hallo,

habe eine Möglichkeit gefunden, wie man eine komplette Akte in voller Auflösung (ohne Karten) runter laden kann.

Zuerst die Grid-Darstellung (ganz links) aufrufen, dann mit vielen Klicks auf das + so stark vergrössern, dass eine Seiten Format füllend ist.

Dann alles von ganz oben bis ganz unten durchscrollen (damit alle Blätter auch geladen werden) und dann die Webseite komplett abspeichern.

Dann werden in einem Unterverzeichnis alle Seiten in voller Auflösung gespeichert (oder zumindest sehr hoher Auflösung).

Grosser Nachteil: völlig ungeordnet

Werden zwar so unter 6-001.jpg bis 6-0283.jpg gespeichert, aber in willkürlicher Reihenfolge.

Viel Spass dann bei grossen Akten mit 200 Seiten

Aber eine Möglichkeit

Gruss

Franz

Hallo,

was hier für mich interessant ist, ist diese Verlastung der le FH 16 auf einen Anhänger.

Habe schon öfter Fotos von dieser Transportart gesehen, aber eigentlich noch keine Dokumente oder sonstige Erläuterungen in der Literatur darüber gefunden.

Ist logisch für mich, dass man Geschütze für Pferdezug auf diese Art provisorisch für den mot-Transport passend macht.

Würde mich freuen, wenn es dazu auch Belege in der Literatur gebe.

Gruss

Franz

Hallo,

einige Punkte wurden schon angesprochen, mir fallen dazu noch folgende Anmerkungen ein:

* Streuung auf geringe und mittlere Entfernung größer als auf große Entfernung: Das ist eigentlich umgekehrt zur Artillerie, woher kommt das?

Wahrscheinlich davon, dass diese Werfer keine Möglichkeit verschiedener Ladungen hatten, eine Anpassung der Schußweite konnte daher nur durch die Erhöhung erreicht werden. Dass heißt möglichst flach für kurze Entfernung, flach heißt schon geometrisch eine große Streuung und möglichst stark geneigt für größere Entfernung, verringert automatisch die Streuung durch den steileren Einfall.

* Der Abschuss von Schienen (auch beim dt. Nebelwerfer, hier im Rohr) war nicht sehr präsize, im Vergleich mit der Rohrartillerie, wo das Geschoss ja direkt in die Züge hineingepresst wurde und dadurch sehr genau geführt wurde.

* Vortrieb der Raketen durch einen abbrennenden Feststoff-Treibsatz. Deren Herstellung ist auch ungenau, die Düsen detto, und da kam es leicht zu taumelndem Flug, wenn dieser nicht absolut gleichmäßig abbrannte. Die Raketenteile waren auch nur Blechteile und nicht hochpräzise dickwandige Teile wie Kanonenrohre, auch Granaten sind viel genauer gefertigt, abgedreht auf genau vorgegebene Sollmaße.

* Insgesamt galten damals Raketen als billige Waffen, mit geringen Anforderungen an die Genauigkeit der Fertigung.

* Wirkung der Katjuschka-Werfer wurde als gering eingeschätzt, nur flache Krater, wahrscheinlich auch eher schlechte Splitter-Ausbeute, auch war die Sprengstoff-Menge geringer als bei den Nebelwerfern

Gruss

Franz

Hallo Michael,

kennst Du den Link:

Die Geschichte der Beobachtungsabteilung 15 (Bb. 15) aus Sicht des Soldaten Wilhelm Caspary

Gruss

Franz

Hallo,

jetzt noch die Anhänge dazu.

Kapselschießen_Doku_Beilage-1.jpgKapselschießen_Doku_Beilage-2.jpgKapselschießen_Doku_Beilage-3.jpgKapselschießen_Doku_Beilage-4.jpgKapselschießen_Doku_Beilage-5.jpg

Gruss

Franz