Posts by Viktor7

Quote from Lobito060454

Keinen besonderen

Hallo Wolfgang,

unserer Mod hatte doch gerade dazu ermahnt, keinen Chat hier zu veranstalten, zu Recht! Das Thema ist viel zu kompliziert, zu schwer mit Schuld auf allen Seiten beladen und schmerzhaft, um diese mit Floskeln, "die wurden mies behandelt" oder "die sind übergelaufen, weil die Hunger hatten" abzutun. Sind dir schon mal Männer begegnet, die Rotz geheult hatten, bevor sie ein Wort über den Krieg verloren haben? Das bezweifle ich! Ich wollte vor kurzem einem Bundesminister a.D., dessen Vater in Stalingrad gefallen war mein Mitgefühl ausdrücken ... Er hatte mich fast angeschrien "Gefallen??? Jämmerlich krepiert ist er! Wie ein Hund an Hunger und Ruhr ist er verreckt!"

Ich glaube, wenn du dich intensiv mit der Materie befassen würdest, würde dir das Elend, was alle in die KGF geratenen erlebt haben und der Tod von 3,3 Millionen sowjetischer und 1,2 Millionen deutscher Gefangenen eine andere Sprache wählen lassen...

Quote from Lobito060454

Für meinen Vater, war ein Alptraum in Sowjetische Gefangenschaft zu geraten, das hat er mehr als den Verlust einen Arm oder ein Bein gefürchtet.

Hallo Wolfgang,

wird wohl ein Grund dafür gehabt, was?

Quote from Lobito060454

Ich muß noch nachtragen, daß alle Sowjetische Soldaten erwarteten, in Deutscher Kriegsgefangenschaft sofort erschossen zu werden.

Hallo Wolfgang,

du hämmerst eine Weisheit nach der anderen, wo nimmst du all die "Wahrheiten" her???

Angenommen deine Behauptung dass "alle Sowjetische Soldaten erwarteten, in Deutscher Kriegsgefangenschaft sofort erschossen zu werden" stimmt, welcher Teufel hat sie denn geritten, sich zu ergeben?

Quote from Lobito060454

daß Sowjetische Soldaten zu den Deutschen übergelaufen ist nicht weiter verwunderlich, sie wurden ja in ihrer eigene Truppe ziemlich mies behandelt und hatten nicht genug zu essen

Hallo,

vorausgesetzt das stimmt so, waren die deutschen Überläufer zu blöd, auf Abnehmkur oder einfach Masochisten?

Quote from Nickolay

Im zweiten Teil des Berichts (wo es schlecht gelesen wird) wird gesagt, dass am nächsten Tag dieser Kommandant des Regiments den Befehl gegeben hat, 8 Gefangene Polen zu Schießen, die in der deutschen Armee mobilisiert wurden.

Hallo,

erwähnt sind nur explizit 25 deutsche Soldaten und 8 Polen, von Russen ist dort aber keine Rede, oder?

Quote from Nickolay

ch gehe davon aus, dass in diesem Fall in dem Bericht angegeben würde, dass die erschossenen ehemalige Soldaten der roten Armee sind

Hallo,

in dem Bericht ist die Rede nur von den Deutschen ohne Waffen, nichts weiter

Hallo Nikolaj und Thilo,

nun ist es eindeutig:

https://www.google.de/maps/place/26-631+Kolonia+Lesiów,+Polen/@51.479405,21.1980054,14z/data=!4m5!3m4!1s0x4718f5d75cc27e05:0x1e78dc11aaa49b23!8m2!3d51.481173!4d21.2154131

Nun stellt sich die Frage nach der Klärung der Umstände und der Sachlage. Ob diese 24 erschossenen dort vor Ort noch irgendwie im Gedächtnis sind?

Moin Thilo,

hab jetzt noch einmal die Karte vom 17.01.45 angeschaut, es könnte sein, dass es bei dem gesuchten Ort um Koliszowy sich handelt:

https://www.google.de/maps/pla…3d51.1774852!4d20.2312356

Dieser liegt genau in dem beschriebenen Einsatzbereich. Laut KTB der 117 ID verfolgte die Division versprengte deutsche Einheiten...

Hallo zusammen,

heute bewegt mich ein Sachverhalt, das einer der Kollegen in einem russischen Forum gepostet hat.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451832028&backurl=q%5CРАССТРЕЛЯЛИ::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C4

Es geht um folgendes:

Ein Offizier Namens Grechin berichtet dem Kommandeur der 117 ID über die Mißachtung des Befehls von Marschall Stalin! Teile der sowj. 117 ID kamen am 17.01.45 auf dem Vormarsch in ein Ort Namens "Kollessjusch". Sergeant Namens Garmasch veranlasste die Durchsuchung umliegender Häuser. Dabei stiessen sie auf eine Gruppe von 25 unbewaffneten deutschen Soldaten, die sich in dem Haus aufwärmten und bei der ersten Aufforderung die Hände gehoben hatten. Daraufhin wurden sie alle ins Freie geführt und ein Bericht an den Regimentskommandeur erstattet. Dieser befahl die sofortiger Erschiessung der Gefangenen. Ein Gefangener nutzte die Gelegenheit zur Flucht.

Ich kann bei besten Willen kein Ort mit dem Namen finden. Gibt es womöglich in irgendwelchen KTBs eine Erwähnung oder gar Bestätigung dafür?

Der Einsatzort in der Zeit war unweit von Litzmannstadt:

https://pamyat-naroda.ru/warunit/117+сд/

Quote from IR75

dazu

Hallo,

alles perfekt "übersetzt", nur "dazu" sehe ich nicht, eher "davon". Aber das sind Kleinigkeiten

Moin,

ich habe mich schon seit längerem gefragt, warum die Überreste der deutschen Soldaten nur innerhalb der jetzigen Republiken und nicht z.B. nach Deutschland umgebettet werden. Klar gibt es Verträge und Vereinbarungen, aber welchen Unterschied macht es aus, das bisschen, was von den Menschen übrig geblieben ist, 400 km und nicht 1400 zu transportieren? Für die Angehörige wäre es ohnehin bequemer.

Was ich mir vorstellen kann, sind die Grundsatzfrage - entweder alle, oder niemand und man will keinen "Zentralfriedhof" und damit keinen Mekka für Militärtraditionalisten schaffen...

Hallo Alex

hab vielen Dank für deinen Tipp! Hat zwar mir eine unerwartete Beschäftigung beschert, aber bereits viele lange gesuchte Ergebnisse gebracht!!!

Hallo Hardy,

2251 ППГ bedeutet - Полевой подвижной госпиталь № 2251 - übersetzt entspricht es dem "Feldlazarett"

Laut derselben Quelle befand sich dieser Lazarett "Лечебное учреждение находилось в этом районе с 16.07.1945 по 15.01.1946" in Schwerin

Hallo uwys,

Effenberger... und darunter Hans-Joachim

Hallo uwys,

ich mache mal Anfang:

Domscheit

Mosler

Herold

Hildebrand

Jahnke

Mosler

Ruhleder

Hallo,

mein erster Gedanke war - Hofler, nur war ich durch die Schreibweise von Bässler verunsichert. Schaut euch an, wie der zweite "S" in dem Namen geschrieben ist. Kann es u.U. Hosler heissen?

Quote from Lobito060454

die sowjetischen "Waffenbrüder" haben erkannt, daß es nichts Gutes bringt, wenn man ein Volk seiner Traditionen beraubt.

Hallo Wolfgang,

die Traditionspflege war schon immer eine der Standbeine der russischen Militärs. Auch wenn die DDR-Theoretiker sich gern von den WH-Tradition distanziert hätten, hatten die Waffenbrüder wohl überzeugendere Argumente um in dem "Feldgrau" nicht nur die Wehrmachts-, sondern auch allg. deutsche Tradition zu sehen. Ob dabei Misstrauen zu den Deutschen eine Rolle gespielt hat, vermag ich nicht zu urteilen.

Quote from Atlantis

Die NVA fühlte sich wohl - zumindest in ihren letzten Jahren- preußischen Traditionen stärker verbunden, als die BW.

Moin Ingo,

nicht in ihren letzten Jahren, sondern von Geburt an, und das auf "Empfehlung" der sowj. Waffenbrüder. Hat mich immer etwas geschaudert, wenn ich bei der Wachablösung auf Unter den Linden oder bei Militärparaden die mit Stechschritt paradierenden Soldaten sah!

Die BW dagegen sah in ihren Uniformen eher wie eine US Army - Einheit aus. Aber alles nur rein äußerlich beurteilt...

Moin Roland,

auch wenn Wiki nicht die beliebteste Quelle ist, aber für das erste könnte schon reichen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Porzellanfabrik_Schönwald

Hallo Peter,

ergänzend noch ein Paar Angaben zu den Verstorbenen Fedor Wachtin. Die nachfolgende PK 1 Trägt die meiste Informationen über den Kriegsgefangenen!!!

Demnach war er im Arbeitskommando 9 / Alt Myhl und wurde dorthin vom Stalag III D abgestellt. Er war Soldat des 132 IR, wurde am 15.02.1904 in Milowatka Geb. Voronezh geb., von Beruf Tischler, kam am 12.06.42 bei Charkow in die Kgf.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300435468&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300435468&p=2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82057169

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81864785

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67707446

https://www.volksbund.de/graeb…687e265e0d2c119d4610ed9f9