Deutsche militärische Verluste im Jugoslawienfeldzug (April 1941)

  • Hallo,

    Jugoslawienfeldzug ist meisten zusammen mit Griechenlandfeldzug als Balkanfeldzug bearbeitet.

    Was kann wir erlernen von Jugoslawienfeldzug bei wikipedia: Balkanfeldzug (1941)

    Im Balkanfeldzug während des Zweiten Weltkrieges die deutsche Wehrmacht am 6. April 1941 das Königreich Jugoslawien und das Königreich Griechenland an und besetzte beide Länder innerhalb weniger Wochen, nachdem zuvor der Angriff des italienischen Bündnispartners auf Griechenland in einem Desaster geendet hatte. Die Invasion der Wehrmacht wurde von italienischen, bulgarischen und ungarischen Truppen unterstützt. Am 17. April kapitulierten die jugoslawischen Streitkräfte, Griechenland am 23. April. Die Kämpfe auf der Insel Kreta, wo britische Truppen gelandet waren, zogen sich jedoch bis zum 1. Juni 1941 hin.

    Am 6. April 1941 um 05:15 Uhr griffen Wehrmachtverbände ohne vorherige Kriegserklärung oder Ultimatum mit 33 Divisionen, davon sechs Panzerdivisionen und insgesamt 680.000 Soldaten, Griechenland und Jugoslawien an. Zur Organisation der Kräfte siehe Schematische Kriegsgliederung der Wehrmacht am 6. April 1941. 484 Bomber und Stukas sowie 250 Jagdflugzeuge der Achsenmächte eröffneten den Krieg mit einem für die Zivilbevölkerung verheerenden Luftangriff auf Belgrad und auf jugoslawische Flugplätze. Am selben Tag begann auch der Angriff zweier Armeekorps der Wehrmacht auf die rechten und linken Flügel der griechischen Ost-Makedonien-Armee unter General Bakopoulos.

    Die deutsche 12. Armee (GFM List) stieß von Bulgarien aus auf Thessaloniki vor, die 2. Armee (Generaloberst von Weichs) und die Panzergruppe 1 (Generaloberst von Kleist) mit 15 Divisionen operierten von der Steiermark, Ungarn, Rumänien und Bulgarien aus gegen Jugoslawien.

    Am 8. und 9. April näherte sich das LI. Armeekorps der deutschen 2. Armee dem Raum Belgrad von Norden. Im Laufe des 10. Aprils wurde Zagreb besetzt. Im Süden nahm die deutsche 9. Panzerdivision am 7. April Skopje und am 9. April Prilep ein. Die Stadt Belgrad wurde am 12. April von der aus dem Osten vordringenden Panzergruppe 1 eingenommen. Am 17. April um 21 Uhr unterschrieb General Danilo Kalafatović als Vertreter des jugoslawischen Obersten Befehlshabers in Belgrad die bedingungslose Kapitulation der jugoslawischen Streitkräfte, 6.298 Offiziere sowie 337.864 Unteroffiziere und Mannschaften serbischer und montenegrinischer Abstammung gingen in deutsche Kriegsgefangenschaft. König Peter und seine Regierung verließen das Land.

    Und Verluste des deutsche Militär? Keine rede.

    Etwas mehr Daten gibt es bei englische wikipedia: Invasion on Yugoslavia

    link: https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Yugoslavia

    Scholars have proposed several theories for the Royal Yugoslav Army's sudden collapse, including poor training and equipment, generals eager to secure a quick cessation of hostilities, and Croatian, Slovenian, and ethnic German fifth column activities.

    Losses:

    The losses sustained by the German attack forces were unexpectedly light. During the twelve days of combat the total casualty figures came to 558 men: 151 were listed as killed, 392 as wounded, and 15 as missing in action. The Luftwaffe lost approximately 60 aircraft shot down over Yugoslavia, costing the lives of at least 70 aircrew. The Italian Army took heavier casualties in northern Albania from the Yugoslav offensive there (Italian casualties on all fronts during the invasion amounted to some 800 killed and 2,500 wounded, whilst the Italian Air Force lost approximately 10 aircraft shot down, with a further 22 damaged. The Hungarian Army suffered some 350 casualties (120 killed, 223 wounded and 13 missing in action) from the shelling by Yugoslav riverine forces of its frontier installations and in its attacks upon the Yugoslav frontier forces in Vojvodina, with one quarter of a Hungarian parachute 'battalion' becoming casualties when a transport aircraft filled with 30 troops went down during an abortive drop on 12 April. The Hungarians also lost five Fiat fighters and one Weiss WM-21 Sólyom reconnaissance aircraft during the fighting.

    Ist das richtig dass war nur 151 Soldaten in Jugoslawienfeldzug gefallen?

    Selber Daten sind bei kroatische wikipedia.

    Bei serbische wikipedija findet man auch Quelle für diese Zahl (151 Gefallenen):

    Link: https://history.army.mil/books/wwii/balkan/20_260_2.htm

    US Army Balkan Compaigns.jpg

    Verluste Jugoslawienfeldzug:

    US Balkan compaigne Looses.jpg

    Verluste Grichenlandfeldzug:

    US Balkan Greece.jpg

    Es ist Interessant wie lange Zeit Zahl des Verluste in Jugoslawienfeldzug bleibt bei Historiker. Bis jetzt.

    Auch Veröffentlichungen des Kriegsinstitut des Jugoslawische Arme hat mit zahl des Gefahlene operiert in ihre Büchern.

    Zum Beispiel: Velimir Terzic: Slom kraljevine Jugoslavije 1941, 2. Teil, Belgrad1984 (Bemerkung auf den Seite 498; German Campaign in the Balkans (Spring 1941)

    Für den ganze Balkanfeldzug (Yugoslawien+Griechenland) gibt es auch sehr verschieden Zahlen des Gefallenen.

    Bei Metapedia ist diese Zahlen:

    Stärke und Verluste (Kämpfe auf dem Festland)

    Deutschland

    • Stärke: 680.000 Mann, 1.200 Panzer und 700 Flugzeuge
    • 1.099 Gefallene
    • 3.752 Verwundete
    • 385 Vermißte

    Diese Zahlen sind aus Hitler rede in den Reichstag am 4.5.1941:

    The losses of the German Army and the German Air Force, as well as of the armed SS troops in this campaign, were the smallest we have had so far. In the battle with Yugoslavia and Greece, or with the British in Greece, the German Army and the armed SS troops lost 57 officers and 1,042 non-commissioned officers killed, 181 officers and 3,571 NCO's and men wounded; and 13 officers and 372 NCO's and men missing. The Air Force: 10 officers and 42 NCO's and men dead; and 36 officers and 104 NCO's and men missing. My Deputies of the Reichstag, I can only say again that we are sympathizing with the heaviness of the sacrifice of the families afflicted and that we, like the whole German nation, are expressing our gratitude from the bottom of our hearts. But, seen from a wider angle, these losses are so minute that they are the highest justification for the start and the period of this campaign, for the direction of the operations, and thirdly, for their execution. It is the training of our Commanding Corps which is beyond compare, the high quality of our troops, the superiority of our equipment, the quality of our munitions, as well as the icy cold courage of each single man, which enabled us to win with such small losses. The success of such historically decisive importance was won at the same time as the two allied Axis Powers in North Africa could also liquidate in the course of a few weeks the so-called success of the British forces there. (Translated by BBC)

    https://en.wikisource.org/wiki/Adolf_Hit…tag_(4_May_1941)

    Es ist klar, dass diese Zahlen aus den Hitler Rede sind echt Propaganda.

    Aber welche Zahle sind richtige für Balkanfeldzug?

    @Rote-Kappele berichtet am 7.9.2011 (Griechenlandfeldzug):

    Laut KTB OKW betrugen die deutschen Verluste während des Balkanfeldzugs 2.559 Tote, 5.820 Verwundete und 3.169 Vermisste. (vgl. Schram, Precy E. (Hrsg.): Kriegstagebuch des OKW, 1940-1941 Band 1/2, Augsburg 2006, S. 1204).

    Diese Zahlen sind auch meist zitierte Zahlen von den deusche Historiker.

    Aber sind diese Zahlen richtige?

    Grüsse

    Darko


    The trouble with facts is that there are so many of them. Samuel McChord Crothers

  • Hallo Darko,

    vermutlich liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte.

    In den mir vorliegenden KTB,s der 12.Armee,

    werde die Verluste auf Seiten der Wehrmacht auch nur am Rande erwähnt,

    ohne dabei genaue Zahlen zu nennen.

    Da sieht die Sache bei den Gräberkartei-Karten, welche bei Ancestry zu finden sind,

    schon ganz anders aus.

    Habe diese jetzt nicht gezählt, aber es sind hunderte die da zusammen kommen.

    Es ist relativ einfach diese zu finden, da ja der Zeitraum ein enges Fenster beinhaltet.

    Ist nur eine Anregung meinerseits.

    Lg Andre

    Erst wer den Dreck des Lebens gegessen hat, weiß wie schön dieses ist !!!

  • Hallo Andre,

    hast Du recht dass Gräber-Kartei WAST/Ancestry ist die richtige Lösung.

    Zeitraum ist von 6.4.1941 bis 30.4.1941 das kann wir noch gestorbene Verwundete einbegriffen.

    Zweite möglichkeit ist Volksbund.

    Piotr Kapuscinski hat auf Axis History Forum eine Database from Voksbund für April 1941mit Begin des Familiennamen auf "Sch" und Todesort in Jugoslawien und Griechenland durchgesucht. Auf die Liste war am Ende 168 Namen.

    Familiennamen auf "Sch" zussammengesetz 7,8% ganze Liste.

    Wenn wir haben für Balkanfeldzug (Jugoslawien+Griechenland) 168 Gefallene, dann ist Zahl des alle Gefalenen:

    168 Personen = 7,8%

    100%= 2154 Personen

    Alle Gefallene in den Balkanfeldzug (Jugoslawien+Griechenland) nach Umrechnung auf wahrscheinlichkeit des Namen mit Begin auf "Sch": 2154 Personen.

    Volksbund basis ist nich 100%-ig, vieleicht 90%, deswegen istdiese Zahl des Gefallenen schon eine gute Annäherung.

    Aus basis 168 Personen habe ich 54 Personen mit grosse Wahrscheinlichkeit Todesort in Jugoslawien ausscheiden. Kontrole bei Ancestry hat Andre gemacht und am Ende nur

    50 Personen, gefallene auf den Gebiet des Jugoslavien.

    Verhältnis zwischen Gefallene in Jugoslawienfeldzug und Balkanfeldzug (Jugoslawien+Griechenland) ist 50:168, d. h. 30% von alle Gefallene war auf den Gebiet Jugoslawien gefallen.

    Wenn wir überrechnen, wieviele Personen ist diese 30%:

    Balkanfeldzug nach Volksbund basis (Umgerechnet): 2154 Personen.

    30 % von gesamte Zahl des Gefallenen: 646 Personen.

    Zahl des Gefallenen auf den Gebiet Jugoslawien muss nach diese Umrechnung mindestens 646 Personen sein.

    Mit diese Annäherung haben wir die Grosse des Projekt festgestellt. :thumbup:

    Genaue Zahl des Gefallenen auf den Gebiet Jugoslawien muss man mit Hilfe des Basis von Volksbund, WAST/Ancestry, Todesbücher und Gefechtsberichte zu feststellen.

    Liste des Soldaten (Familienname begint mit "Sch") mit Todesorte in Jugoslawien für welche haben wir schon GK:

    1 Nachname: Schaarschmidt Vorname: Erich Dienstgrad: Schütze Geburtsdatum: 30.05.1922 Geburtsort: Buchholz Todes-/Vermisstendatum: 07.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Legrad, ostw., i. d. Drave, Kroatien

    2Nachname: Schadendorf Vorname: Werner Dienstgrad: Gefreiter Geburtsdatum: 06.08.1919 Geburtsort: Großenaspe Todes-/Vermisstendatum: 16.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Mitrovica

    3Nachname: Schäfer Vorname: Adolf Dienstgrad: Gefreiter Geburtsdatum: 15.07.1912 Geburtsort: Oberndorf Todes-/Vermisstendatum: 08.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Kresti

    4Nachname: Schäfer Vorname: Christian Dienstgrad: Gefreiter Geburtsdatum: 31.10.1920 Geburtsort: Erzenzingen Todes-/Vermisstendatum: 08.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Nehla/Jugosl.

    5Nachname: Schäfer Vorname: Reinhold Dienstgrad: Funker Geburtsdatum: 08.02.1917 Geburtsort: Oelendorf Todes-/Vermisstendatum: 13.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Str. Kragujevac-Belgrad/Jugosl.

    6Nachname: Schaller Vorname: Arno Dienstgrad: Schütze Geburtsdatum: 14.11.1913 Geburtsort: Keilschnitz Todes-/Vermisstendatum: 06.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Carevo Selo

    7Nachname: Schatz Vorname: Ernst Dienstgrad: Obergefreiter Geburtsdatum: 23.04.1897 Geburtsort: Großschönau Todes-/Vermisstendatum: 25.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Propastina Gebirge

    8Nachname: Schatz Vorname: Max Dienstgrad: Fahrer Geburtsdatum: 18.10.1903 Geburtsort: Windischengrün Todes-/Vermisstendatum: 20.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Sisak, Kroatien, Ortslaz.

    9Nachname: Scheck Vorname: Josef Dienstgrad: Jäger Geburtsdatum: 25.05.1920 Geburtsort: Hüttisheim Todes-/Vermisstendatum: 08.04.1941 Todes-/Vermisstenort: b. Grapa Jugosl.

    10Nachname: Scheer Vorname: Rudolf Dienstgrad: Feldwebel Geburtsdatum: 11.10.1913 Geburtsort: Raakow Todes-/Vermisstendatum: 15.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Titovo Uzice/Serbien

    11Nachname: Schellberg Vorname: Otto Dienstgrad: Unteroffizier Geburtsdatum: 30.09.1914 Geburtsort: Fischbach Todes-/Vermisstendatum: 29.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Dupnica, BG

    12Nachname: Schenk Vorname: Heinz Dienstgrad: Unteroffizier Geburtsdatum: 13.04.1916 Geburtsort: Iserlohn Todes-/Vermisstendatum: 14.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Zvornik, nördl.

    13Nachname: Scherer Vorname: Wilhelm Dienstgrad: Unteroffizier Geburtsdatum: 18.04.1916 Geburtsort: Möhrfelden Todes-/Vermisstendatum: 18.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Belgrad

    14Nachname: Schiedek Vorname: Erwin Dienstgrad: Gefreiter Geburtsdatum: 24.04.1906 Geburtsort: Breslau Todes-/Vermisstendatum: 14.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Kacanik

    15Nachname: Schillings Vorname: Alexius Dienstgrad: Gefreiter Geburtsdatum: 27.08.1916 Geburtsort: Düsseldorf Todes-/Vermisstendatum: 29.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Sremska Mitrovica, Arm.Sanko 2/542

    16Nachname: Schimmerl Vorname: Ferdinand Dienstgrad: Oberschütze Geburtsdatum: 23.07.1919 Geburtsort: Traun Todes-/Vermisstendatum: 06.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Kumanovo, 25 km ostw.

    17Nachname: Schirch Vorname: Bernhard Dienstgrad: Unteroffizier Geburtsdatum: 11.05.1915 Geburtsort: Schönwald Todes-/Vermisstendatum: 15.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Skopje

    18Nachname: Schlitter Vorname: Herbert Alfred Dienstgrad: Unteroffizier Geburtsdatum: 17.09.1918 Geburtsort: Schönfeld Todes-/Vermisstendatum: 06.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Belgrad

    19Nachname: Schmid Vorname: Albert Dienstgrad: Gefreiter Geburtsdatum: 22.01.1922 Geburtsort: Niederöh Todes-/Vermisstendatum: 06.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Cevlocka ?, Strazinpass

    20Nachname: Schmid Vorname: Karl Dienstgrad: Obergefreiter Geburtsdatum: 01.10.1914 Geburtsort: Wildberg Ofr. Todes-/Vermisstendatum: 07.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Bankja/Bulgarien Krgslaz. 1/591

    21Nachname: Schmidbauer Vorname: Albert Dienstgrad: Unteroffizier Geburtsdatum: 06.05.1916 Geburtsort: Regensburg Todes-/Vermisstendatum: 08.04.1941 Todes-/Vermisstenort: 1 km südwestl. Str.Gabel 6 km südw. Stip, a. d. Str. Stip-Negotin/Jugosl.

    22Nachname: Schmidt Vorname: Friedrich Dienstgrad: Oberfeldwebel Geburtsdatum: 26.08.1914 Geburtsort: Heuberg Todes-/Vermisstendatum: 07.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Nähe Bahnhof Lipovljani/Jugosl.

    23Nachname: Schmidt Vorname: Helmuth Karl Dienstgrad: Obergefreiter Geburtsdatum: 14.10.1915 Geburtsort: Wahren Todes-/Vermisstendatum: 29.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Nis, Arme.-Feldlaz. 3/572

    24Nachname: Schmidt Vorname: Otto Dienstgrad: Unteroffizier Geburtsdatum: 06.03.1914 Geburtsort: Gatow Todes-/Vermisstendatum: 09.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Nis

    25Nachname: Schmidt Vorname: Walter Dienstgrad: Obergefreiter Geburtsdatum: 10.03.1916 Geburtsort: Eggersdorf Todes-/Vermisstendatum: 08.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Strumica

    26Nachname: Schmidt Vorname: Walter Dienstgrad: Gefreiter Geburtsdatum: 06.04.1921 Geburtsort: Ummendorf Todes-/Vermisstendatum: 13.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Draca

    27Nachname: Schmied Vorname: Anton Dienstgrad: Obergefreiter Geburtsdatum: 04.07.1915 Geburtsort: Stifting Todes-/Vermisstendatum: 06.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Kataltas

    28Nachname: Schmieden Vorname: Anton Dienstgrad: Unteroffizier Geburtsdatum: 05.11.1917 Geburtsort: Brebach Todes-/Vermisstendatum: 22.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Jugoslavien

    29Nachname: Schneider Vorname: Dienstgrad: Leutnant Geburtsdatum: 05.11.1917 Geburtsort: Todes-/Vermisstendatum: 12.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Bulgarien

    30Nachname: Schneider Vorname: Emil Dienstgrad: Oberleutnant Geburtsdatum: 03.11.1916 Geburtsort: Nürnberg Todes-/Vermisstendatum: 15.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Zlakusa

    31Nachname: Schneider Vorname: Fritz Dienstgrad: Geburtsdatum: Geburtsort: Todes-/Vermisstendatum: 22.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Vukovar/Jugosl.

    32Nachname: Schneider Vorname: Matthias Jakob Dienstgrad: Obergefreiter Geburtsdatum: 15.12.1914 Geburtsort: Gondelsheim Todes-/Vermisstendatum: 12.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Kukjeoci/Kukujevci, Serbien

    33Nachname: Schneider Vorname: Rudolf Dienstgrad: Funker Geburtsdatum: 01.09.1919 Geburtsort: Kulten Todes-/Vermisstendatum: 28.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Agram, Krgslaz.1/610

    34Nachname: Schnellbach Vorname: Karl Dienstgrad: Gefreiter Geburtsdatum: 28.10.1919 Geburtsort: Schönau/Heidelberg Todes-/Vermisstendatum: 17.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Krgs.-Laz. 1/602 Bankja Lkl. 527 (Sofia)

    35Nachname: Schön Vorname: Johann Dienstgrad: Gefreiter Geburtsdatum: 08.08.1913 Geburtsort: Puchberg Todes-/Vermisstendatum: 14.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Bitolj

    36Nachname: Schönberg Vorname: Michael Dienstgrad: Obergefreiter Geburtsdatum: 21.08.1916 Geburtsort: Niederau Todes-/Vermisstendatum: 08.04.1941 Todes-/Vermisstenort: 400 m südl. Höhe 1094, 2,5 km nördl. Visocka-Rzana

    37Nachname: Schönleber Vorname: Friedrich Paul Dienstgrad: Obergefreiter Geburtsdatum: 25.03.1914 Geburtsort: Mannheim Todes-/Vermisstendatum: 12.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Carlowitz a.d.Donau/Sremski Karlovci

    38Nachname: Scholz Vorname: Willi Dienstgrad: Gefreiter Geburtsdatum: 07.02.1910 Geburtsort: Osterburg Todes-/Vermisstendatum: 06.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Carevo-Selo/Delčevo

    39Nachname: Schramm Vorname: Walter Friedrich Dienstgrad: Hauptmann Geburtsdatum: 05.12.1906 Geburtsort: Kirchhain Todes-/Vermisstendatum: 12.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Mladenovac

    40Nachname: Schreiber Vorname: Kurt Dienstgrad: Obergefreiter Geburtsdatum: 30.05.1914 Geburtsort: Kolberg Todes-/Vermisstendatum: 14.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Str. Kragujevac-Gornji Milanovac

    41Nachname: Schreiner Vorname: Franz Dienstgrad: Pionier Geburtsdatum: 03.10.1915 Geburtsort: Hall Todes-/Vermisstendatum: 16.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Vinkovci/Jugosl.

    42Nachname: Schröter Vorname: Alfred Dienstgrad: Feldwebel Geburtsdatum: 29.07.1911 Geburtsort: Lüssen Todes-/Vermisstendatum: 15.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Uzice

    43Nachname: Schröter Vorname: Heinz Erich Dienstgrad: Obergefreiter Geburtsdatum: 08.01.1912 Geburtsort: Burg Todes-/Vermisstendatum: 08.04.1941 Todes-/Vermisstenort: an der Pass-Straße nach Pirot

    44Nachname: Schröter Vorname: Walter Julius Max Dienstgrad: Gefreiter Geburtsdatum: 22.10.1918 Geburtsort: Dresden Todes-/Vermisstendatum: 08.04.1941 Todes-/Vermisstenort: nördl. Caribrod/Jugoslawien= Dmitrovgrad

    45Nachname: Schütz Vorname: Kasper Dienstgrad: Schütze Geburtsdatum: 17.05.1921 Geburtsort: Oberheid Todes-/Vermisstendatum: 08.04.1941 Todes-/Vermisstenort: San.Kp.2/173 H.V.Pl. Stip

    46Nachname: Schult Vorname: Otto Dienstgrad: Obergefreiter Geburtsdatum: 11.07.1917 Geburtsort: Londershagen Todes-/Vermisstendatum: 14.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Straße Kragujevac - Gornji Milanovac

    47Nachname: Schulz Vorname: Friedrich Adolf Dienstgrad: Obergefreiter Geburtsdatum: 31.07.1916 Geburtsort: Köln-Nippes Todes-/Vermisstendatum: 12.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Novi-Adzibegovac/Novo selo

    48Nachname: Schumacher Vorname: Heinrich Dienstgrad: Jäger Geburtsdatum: 12.10.1920 Geburtsort: Badliebenzell Todes-/Vermisstendatum: 24.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Feldlaz. m.606 Kragujevac

    49Nachname: Schwabe Vorname: Erich Felix Dienstgrad: Gefreiter Geburtsdatum: 01.01.1917 Geburtsort: Pausa Todes-/Vermisstendatum: 14.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Kljuc, Bosnien, 25 km ostw., an der Straße Kljuc-Jajce

    50Nachname: Schwabenbauer Vorname: Adolf Dienstgrad: Unteroffizier Geburtsdatum: 14.05.1914 Geburtsort: Nittenau/Ndbay. Todes-/Vermisstendatum: 07.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Petric Feld Laz.mot 95

    51Nachname: Schwarz Vorname: Alois Dienstgrad: Jäger Geburtsdatum: 07.06.1921 Geburtsort: Saak b. Nötsch Todes-/Vermisstendatum: 09.04.1941 Todes-/Vermisstenort: St.Peter_Slowenien

    52Nachname: Schwarz Vorname: Viktor Dienstgrad: Funker Geburtsdatum: 02.05.1909 Geburtsort: Wien Todes-/Vermisstendatum: 23.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Virovitica/Jugosl.

    53Nachname: Schwarze Vorname: Wilhelm Dienstgrad: Obergefreiter Geburtsdatum: 18.11.1915 Geburtsort: Bochum-Stiepel Todes-/Vermisstendatum: 14.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Loznica, Jugoslaw.

    54Nachname: Schwarzkopf Vorname: Wilhelm Dienstgrad: Oberfeldwebel Geburtsdatum: 27.05.1913 Geburtsort: Fröndenberg Todes-/Vermisstendatum: 14.04.1941 Todes-/Vermisstenort: Loznica-Zvornik, Straße Ostufer d. Drina


    Grüsse

    Darko

    The trouble with facts is that there are so many of them. Samuel McChord Crothers

  • Hallo,

    wir kann Antwort auf diese Fragen in eine sehr gute Analyse des deutsche Verluste in den WW2 finden:

    Rüdiger Overmans: Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg, 3. Auflage, R. Oldenburg Verlag, München 2004

    Link zur Leseprobe (Teilweise bis Seite94 bei books.google):

    https://books.google.si/books?id=g8bnB…epage&q&f=false


    Auf Seite 54 Tab.1 zeigt Tote des Heeres durch Feindewirkung bis 1941:

    Tab.1.jpg

    SIn = monatlich zusammengestellten Statistiken der Sanitätsinspektion

    WVW/WED = numerischausgewerteten namentlichen Meldungen über Wehrersatzdienststellen bis 31.12.1944

    WFSt = Beurteilung der personellen und materiellen Rüstungslage der Wehrmacht einschliesslich der Waffen-SS zum 31.1.1945m erarbeitet vom Wehrmachtführungsstab

    Bei Polenfeldzug gibt es Differenzen bis 38%, bei Westfeldzug bis 200%, bei Norwegenfelzug bis 362%.

    Tab.1 zeigt, wie schlechte war Qualität des Kriegsdaten. Kann wir niemand Glauben schenken!

    Rüdiger Overmans Analyse zu Tab.1:

    Obwohl also eine Differenz zwischen den provizorischen Zahlen und dem Ergebnis jahrelangen Nachforschungen zu erwarten war, ist die Grössenordnung dennoch überraschend hoch.

    Offensichtlich war die Wehrmacht nicht in der Lage, die Verluste deer ersten, kurzen und - im Vergleich zum Ostfeldzug - administrativ leicht zu bewältigenden Feldzüge zu erfassen.

    Dies gilt erstaunlicherweise um so mehr, je kleiner die Verluste waren - wie die Angaben zur Besetzung Norwegens zeigen.


    Der Vergleich in Tab.2 ist ebenfalls im wesentlichen den Akten entnommen. Auch wenn die drei Zahlenreichen in Tab.2 leicht unterschiedlich definiert sind - die Differenzen sind dennoch erstaunlich hoch und lassen sich nur in geringem Umfang mit den Definitionsunterschieden erklärt.

    Tab.2.jpg

    SIn = monatlich zusammengestellten Statistiken der Sanitätsinspektion

    IV b = Meldungen des Heeresartztes für das Feldheer bis 20. April 1945

    WASt = Bearbeitungsstatistik der WASt bis zum 28.2.1945

    WVW/WED = numerischausgewerteten namentlichen Meldungen über Wehrersatzdienststellen bis 31.12.1944


    Es gibt Differenzen in Tab.2 bis 61%. Erstaunlich hoch!

    Glaube ich, dass nach diese Zahlen kann man niemand mehr glauben.

    Müssen wir für den Jugoslawienfeldzug selber eine Forschung des Gefallenen machen :whistling:

    Grüsse

    Darko

    The trouble with facts is that there are so many of them. Samuel McChord Crothers

  • Hallo,

    wie kommt in den Buch: The Germans Campaigns in the Balkans (Spring 1941), US Army pampleth, 1953 zu so grosse Fehler, dass in den Jugoslawienfeldzug nur 151 Gefallene deutsche Soldaten war?


    Zuerst müssen wir in Einleitug des Buch nach Quellen anschauen…

    The German Campaign in the Balkans_purpose.jpg

    Buch war nach deutsche Militärschriften des Dr. Helmut Greiner, General Burkhart H. Müller- Hillebrand und General Hans von Greiffenberg und Amerikanische Quellen eingeschreibt.

    In den Buch ist 2. Arme in den Jugoslawienfeldzug (Operation 25) - Part two in Detail beschreibt, 12. Arme nur erwähnt. Verluste: 151 Gefallene

    12. Arme ist in den Buch in den Part three: The German campaign in Greece (Operation MARITA)in Detail beschreibt. Auch Operationen in Jugoslawien. Verluste: cca 1100 Gefallene.

    Jetzt kommt wir zu Frage, ob in Jugoslawienfeldzug (Part Two) Authors nur Verluste des 2. Armee (151 Gefallene) gegeben ?

    Müssen wir in den Dokumenten des 2. Armee anschauen:

    IMG_5342.jpg

    IMG_5343.jpg

    IMG_5344.jpg

    Quelle: Nachlass Dr. Tone Ferenc, INZ Ljubljana (Kopie aus NARA )


    Wenn wir Gefallene Offiziere und Geffallene Unteroffiziere und Manschaften zusammenzählen, kommen wir bis gesammte Zahl des Gefallenen des 2. Armee:

    7+144=151 Gefallene

    Es fehlt in den Buch Verluste des ganze 12. Armee in Jugoslawien.

    Balkan.jpg

    Quelle: Germans Campaigns in the Balkans (Spring 1941), US Army pampleth, 1953

    Leider war Historiker bis jetzt diese Fehler nicht bemerkt. Fast 70 Jahren…

    Fehler war schon in Studie: Hans von Greiffenberg, "Supplement to the Study "The Balkan Campaign" (The Invasion of Yugoslavia), U.S. Army Europe Historical Division, Military Studies Branch, Report Number MS B-525, 9 June 1947, 5 »eingebaut«.

    Nichts anders war in Studie Barefield, USA, 69 pages in the Year 1993: 151 Gefallene.

    Quelle: Major Michael R. Bareffield: Overwhelming Force. Indecisive Victors: The German Invasion of Yugoslavia, 1941, School of Advanced Military Studies, United States Army Command and General Staff College, Fort Leavenworth, Kansas, 1993.


    Und wie hoch sind Verluste des 12. Arme auf den Gebiet des Jugoslawien?

    Das ist eine grosse Enigma. Es gibt die Verluste für den 12. Armee nur für den ganze Zeit des Balkanfeldzug (Jugoslawien+Griechenland).


    Wir müssen Verluste des 12. Arme auf den Gebiet des Jugoslawien selbst feststellen… :whistling:


    Grüsse

    Darko

    The trouble with facts is that there are so many of them. Samuel McChord Crothers

  • Hallo,

    wir haben noch eine Verlustmeldung für den 2. Armee von 26.4.1941:

    Gefallene:

    Offiziere: 5

    Unteroffiziere und Mannschaften: 140

    Zusammen 145.

    Das ist Beweis, das den Zahl des Gefallenen am 28.4.1941 war 151 Gefallene.

    Verlustmeldung von 2.5.1941:

    Gefallene:

    Offizire: 5+3=8

    Unteroffiziere und Mannschaften: 140+35=175

    Zusammen: 183

    AOK2 3.5.1941 Verluste.jpg


    AOK 2 3.5.1941 Verluste B.jpg

    Quelle: Nachlass Dr. Tone Ferenc, INZ (Kopie aus NARA)

    Grüsse

    Darko

    The trouble with facts is that there are so many of them. Samuel McChord Crothers

  • Hallo,

    wir haben schon eine Untersuchung gemacht nach Volksbund Online Daten des Gefallenen.

    Piotr Kapuscinski hat auf Axis History Forum eine Database from Voksbund für April 1941mit Begin des Familiennamen auf "Sch" und Todesort in Jugoslawien und Griechenland durchgesucht. Auf diese Liste war am Ende 168 Namen.

    Familiennamen auf "Sch" ungefähr 7,8% ganze Liste zussammengesetz .

    Wenn wir haben für Balkanfeldzug (Jugoslawien+Griechenland) 168 Gefallene, dann ist Zahl des alle Gefalenen:

    168 Personen = 7,8%

    100%= 2154 Personen

    Alle Gefallene in den Balkanfeldzug (Jugoslawien+Griechenland) nach Umrechnung auf wahrscheinlichkeit des Namen mit Begin auf "Sch": 2154 Personen.

    Volksbund basis ist nich 100%-ig, vieleicht 90%, deswegen istdiese Zahl des Gefallenen schon eine gute Annäherung.

    Aus basis 168 Personen habe ich 54 Personen mit grosse Wahrscheinlichkeit Todesort in Jugoslawien ausscheiden. Kontrole bei Ancestry hat Andre gemacht und am Ende war nur 50 Personen, gefallene auf den Gebiet des Jugoslavien.

    Verhältnis zwischen Gefallene in Jugoslawienfeldzug und Balkanfeldzug (Jugoslawien+Griechenland) ist 50:168, d. h. 30% von alle Gefallene war auf den Gebiet Jugoslawien gefallen.

    Wenn wir überrechnen, wieviele Personen ist diese 30%:

    Balkanfeldzug nach Volksbund basis (Umgerechnet): 2154 Personen.

    30 % von gesamte Zahl des Gefallenen: 646 Personen.

    Zahl des Gefallenen auf den Gebiet Jugoslawien muss nach diese Umrechnung mindestens 646 Personen sein.

    Mit diese Annäherung haben wir die Grosse des Projekt festgestellt. :thumbup:

    Genaue Zahl des Gefallenen auf den Gebiet Jugoslawien muss man mit Hilfe des Basis von Volksbund, WAST/Ancestry, Todesbücher und Gefechtsberichte zu feststellen.

    Aber ist diese Umrechnung gut genau oder nicht?

    Etwas ist ganz klar. Es ist nicht nur 151 deutsche Soldaten in Jugoslawienfeldzug gefallen, was wir erlernen aus den wikipedia und von Historiker.

    Nur Gefallene in Slowenien (45) und Gefallenne mit Beginn des Familienname auf "Sch" (50) in Jugoslawienfeldzug ist schon 95 Gefallene auf den Gebiet Jugoslawien.

    Wie genau ist solche Stichproben werden wir sehen am Ende des Forschung.

    Wir möchten für jede Gefallene Name haben, Todesdatum und Todesort. Daten werden wir von Volksbund Daten, WASt/Ancestry Daten und Dokumenten des Wehrmacht entnehmen.

    Grüsse

    Darko

    The trouble with facts is that there are so many of them. Samuel McChord Crothers

  • Hallo,

    wir wissen schon, welche war Verluste des 2. Armee: 151 Gefallene am Ende des Monat April (28.4.1941).

    Jetzt brauchen nur noch Verlustbericht des 12. Arme :saint:

    Leider habe ich Dokument NARA T312 R442 Nr. 8.025.014 nicht in Original.

    Diese Dokument ist auch in BArch auf Verfügung, aber weiss ich nicht unter welche Signatur.

    Auf Verfügung habe ich diese Dokument in serbische Sprache, aber weil geht es um Dokument über Zahlen, glaube ich, dass werde vreständlich:

    Scan-221011-0001.jpg

    Quelle: Buch: Aprilski rat 1941, Teil 2,Belgrad 1987

    poginulo = Gefallene (Unteroffiziere und Mannschaften/Offiziere)

    ranjeno = Verwundet (Unteroffizire und Mannschaften/Offiziere)

    nestalo = Vermisst (Unteroffiziere und Mannschaften/Offiziere)

    Stand: 11.4.1941

    Wenn wer hat NARA T312 R442 Nr. 8.025.014 auf Verfügung, bitte hier die Dokument einsetzen :/

    Leider haben wir auf Verfügung nur Stand am 11.4.1941 aber dass ist noch besser, weil am 10.4.1941 war Teile des 12. Armee schon in Griechenland Gefechte hat.

    Nachdem ist nicht so Einfach Gefallene zu bestimmen.

    Verluste des 12. Armee:

    Gefallene: 496 + 28 = 524 Soldaten

    Gefallene in Jugoslawienfeldzug: 2. Arme + 12. Armee = 151 + 524 = 675 Personen

    Wenn wir jetzt Resultat von Stichprobe mit Familienname auf "Sch" (646 Personen) mit Verlustberichten von 2.Armee und 12.Armee (675 Personen) vergleichen, sind wir überrascht, wie genau ist Stichprobe.

    Aber das sind nicht alle Verluste, muss man noch dazu noch Verwundete, welche war bis Ende April gestorben, zuzählen. Dann kommt dazu noch andere Einheiten, welche war nicht unter Kontrolle des Wehrmacht.

    Am Ende werden an die Liste sicher mehr als 700 Gefallene deutsche Soldaten in Jugoslawienfeldzug in April 1941.

    95 Gräberkartei habe Forschungsgruppe (Andre, Darko, Stefan) schon gefundet.

    Grüsse

    Darko

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  • Hallo,

    wir haben noch eine möglichkeit für den Kontrolle des Zahl des Gefallenen in Jugoslawienfeldzug.

    Daten von den Wehrmachtgräberoffizier :thumbup:

    In den Buch: Zbornik, Tom XII, Buch 1 kann wir unter Nr.67 finden nur eine Bemerkung von Autoren (Nr.5) über Gefallene deutsche Soldaten auf den Gebiet Jugoslawiens:

    "In den Anlage Nr.6 ist Gesammtverluste des 2. Armee auf Teritorien des Jugoslawien bis 10. Juni 1941 gegeben:

    422 Offiziere, Unteroffiziere und Mannschaften.

    Von diesen Gräbern sind bisher von dem Wehrmachtgräberoffizier der 2. Armee erfasst worden.

    Die Lage der Gräber ist in der anliegende Karte so dargestellt, dass daraus auch die Marschwege der Truppen und die Hauptkampfräume erkennbar sind.

    Der Wehrmachtgräberoffizier der 2. Armee hat seine Tätigkeit mit dem 14.6.1941 in Jugoslawien abgeschlossen und sämtliche Unterlagen (Karteikarten, Fotos und Negative von Aufnamen der Gräber, Karten 1:100 000über der erfassten Gräber, Verlustemeldungen über noch nicht erfasste Gräber) an dem Militärbefehlshaber Serbien als bodenständig zugeteilten Wehrmachtgräberoffizier, Obltn. Schrey, übergeben."

    In diese Bemerkung ist alles richtig übersetzt in serbische Sprache, Fehler ist nur: Zussammenverluste des 2. Armee auf Teritorien des Jugoslawien bis 10. Juni 1941

    Aber dass ist wichtige Fehler.

    Autoren hat nicht richtig übersetzt original Text:

    "Die Gesammtverluste im jugoslawischen Kampfraum betragen nach dem Stand von 10.6.1941 auf Grund der bisher erfassten und gemeldeten Gräber:

    422 Offizziere, Unteroffiziere und Mannschaften."

    Es ist klar, dass jugoslawische Kampfraum war nicht nur 2. Armee, sondern auch 12.Armee.

    Aber für uns ist wichtig, dass Autoren hat die Quelle gegeben: NARA T501 R251, Nr.748. Wir kann so den jugoslawische Historiker aus Kriegsinstitut in Belgrad kontrollieren 8)

    T501-251-0753.jpg

    NARA, T501 R251, Nr. 000748

    Für uns ist jetzt klar, dass Wehrmachtgräberoffizier der 2. Armee hat bis 14.6.1941 noch nicht alle Gefallene erfasst.

    Bleibt noch Verlustmeldungen über noch nicht erfasste Gräber!

    Wir feststellen, dass war in Jugoslawienfeldzug in April 1941 mehr als 422 Gefallene.

    Unsere Zahl des Gefallene von Stichprobe (646 Gefallene) und Verlustbericht des 2. und 12. Armee (675 Gefallene) sind schon eine gute Annnäherung des Endzahl des Gefallenen in Jugoslawienfeldzug.


    Grüsse

    Darko

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  • Hallo zusammen,

    eine kleine Ergänzung: das KTB der 183. ID (LI. AK) gibt 17 Gefallene, 2 Vermisste und 43 Verwundete an (Quelle: Schnabel, 183. ID). Im Buch "Vorstoß nach Bosnien" (LI. AK, 1941) werden die Verluste des AK mit 22 Gefallenen, 1 Vermissten und 68 Verwundeten angegeben. Dem AK war im Feldzug auch noch die 101. ID und 132. ID unterstellt. Eventuell lassen sich da die Divisionsgeschichten prüfen, um die Gesamtverlsute festzustellen.

    Grüße

    Alex

  • Hallo Alex,

    danke für den Daten.

    Im Buch "Vorstoß nach Bosnien" (LI. AK, 1941) war die Verluste des LI.AK. sogar mit 24 Gefallenen gegeben:

    Li. A.K. Gefallene_IMG_5716.jpg

    Für alle auf diese Liste hat Forschunggruppe (Andre,Darko, Stefan) Daten oder bei Volsbund (VdK) oder bei WASt/Ancestry gefunden.

    Nur für Gruber Blasius haben wir keine Daten.


    Verlustmeldung LI.AK.: 18.4.1941

    IMG_6425a.jpg

    NARA T312R1149 Nr.000615

    In den Verlustmeldung des LI. AK. für Zeit: 6.4. bis 18.4.1941 gibt es 26 Gefallenen oder tote. Gefallene von Gen. Kdo. LI.AK., 183.ID., 132. ID und 10. ID. sind alle einbezieht:

    Durch Feindenwirkung:

    -1 tot Offizier 183.ID

    -16 tote Unteroffiziere und Mannschaften von 183.ID.

    -3 tote Unteroffiziere von 132.ID

    Ohne Feindenwirkung:

    Tödlich verunglückt:

    -3 Unteroffiziere und Mannschaften von 183.ID

    -1 Unteroffiziere und Mannschaften von 132. ID.

    -1 Unteroffiziere und Mannschaften von 101. ID

    -1 Selbstmord oder Versuch von Unteroffiziere und Mannschaften von 183.ID

    Zussammen tote LI. AK. (Stand 18.4.1941): 1+16+3+3+1+1+1= 26 Personen

    Wir müssen Namen des Gefallene oder gestorbene finden dass bin wir 100% sicher sein, das bei Zahlen in Verlustmeldungen keinen Fehler gibt.

    Deswegen müssen wir noch 2 Namen finden.

    Grüsse

    Darko

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  • Hallo,

    wir möchten zuerst Forschung über Zahl und Namen des Gefallenen deutshe Soldaten auf den Gebiet jetzigen Republik Slowenien machen.

    Auf Verfügung haben wir Karten 1:100 000 mit genauer Einzeichnung der Lage der Gräber, welche hat Wehrmachtgräberoffizier des 2. Armee bis 16.4.1941 gemacht:

    T501-251-0760a.jpg

    T501-251-0758a.jpg

    Quelle: NARA T501 R251

    Zuerst kann wir sehen dass hat Armee erste Gefallene in Östereich beigesetzt:

    Villach: 1

    Klagenfut: 3

    Ferlach: 3

    Bleiburg: 1

    Mureck: 4

    Dann kommt Gräber auf den Gebiet jetzigen Republik Slowenien:

    Krainburg/Kranj: 1

    Prävali/Prevalje: 3

    Unterdrauburg/Dravograd: 1

    Windischgrätz/Slovenj Gradec: 1

    Neuhaus/Dobrna: 1

    Weitenstein/Vitanje: 1

    Marburg a.d. Drau/Maribor: 5

    Miklavž na Dravskem polju: 1

    Pettau/Ptuj: 2

    Radkersburg/Gornja Radgona: 7

    Friedau/Ormož: 2

    Nassenfuss/Mokronog: 1

    Zussammmen: 38 Gefallene auf den Gebiet des jetzigen Republik Slowenien, von diesen 12 in Österreich beigesetzt.

    Wehrmachtgräberoffizier der 2. Armee hat bis 14.6.1941 noch nicht alle Gefallene erfasst.

    Bleibt noch Verlustmeldungen über noch nicht erfasste Gräber in Schublade ;)

    Grüsse

    Darko

    The trouble with facts is that there are so many of them. Samuel McChord Crothers

  • Hallo,

    mit Namen, Todesort, Todesdatum kan wir Weg den Einheiten folgen und KTB des Einheiten kontrollieren ;)

    Wir haben Daten des Gefallene des LI. AK. jetz auf Verfügung, von Volksbund (VdK) und WASt (Ancestry). Ancestry GK hat Andre und Stefan durchgesucht, Darko Volksbund Liste.

    Jugoslawienfeldzug, April 1941

    LI.A.K. – Gefallene

    • Bergmann Erich,25.3.1913, Gräfenhainichen, Kr. Bitterfeld, Schütze, Panzer Abwehr Abt.219; 6.4.1941, Radkersburg/Radgona, A; VdK: Ja, GK: Ja; Friedhof: Bad Radkersburg, A
    • Bieber Hermann, 18.3.1911, O. Essfeld, Gefr., 3./Inf.Rgt. 351; 29.4.1941 Kriegslazarett Marburg/Drau; VdK: Ja (Fehler bei Todesdatum: 29.4.1940); GK: Ja; Friedhof: Marburg/Drau/Maribor
    • Dörr Ludwig, 23.3.1920, Crisbach, Kr. Künzelsau, Schütze, 5./I.R. 330; 6.4.1941 Radkersburg/Radgona; VdK: Ja; GK: Ja; Friedhof: Bad Radkersdorf, A
    • Fritsch Karl, 19.4.1911, Amonsgrün, OGefr., 1./I.R. 351; 6.4.1941 Mureck, Murübrgang; VdK: Ja, GK: Ja; Friedhof: Mureck, A
    • Gilcher Ludwig, 29.8.1920, Konken, Kr. Kusel, Schütze, 7./I.R. 436; 9.4.1941, Sv. Milavž, 8 km von Marburg/Drau; VdK=0; GK: Ja; Friedhof: -
    • Große Fritz Friedrich, 10.3.1915, Meissen; Leutnant, 4./I.R. 343; 11.4.1941, Krankenhaus Pettau/Ptuj; VdK: Ja; GK: Ja; Friedhof: Pettau/Ptuj ?
    • Gruber Blasius; VdK=0; GK: 0
    • Held Johann, 13.9.1911, Holzbach; Gefr., 6./I.R. 330; 8.4.1941; GK: Krankenhaus Radkersburg; VdK: Ja, GK: Ja; Friedhof: Bad Radkersburg, A
    • Karpf Georg, 16.8.1908, Marktheidenfeld; Schütze, 5./I.R. 351; 9.4.1941, Breg a. Drau, 9.4.1941; VdK: Ja, GK: Ja; Friedhof: Hajdina, Gemeindefriedhof
    • Kick Heinrich, 12.9.1909, Schlierstadt, Kr. Buchen; Schütze, 4./I.R.330; 6.4.1941, Radkersburg; VdK: Ja, GK: Ja; Friedhof: Bad Radkersburg, A
    • Kraus Ludwig, 14.6.1911, Zell/Elbe; Schütze, 2./I.R.351; 26.4.1941, Krankenhaus Graz (A); GK: Ja, GK: Ja; Friedhof: Graz, Zentralfriedhof, A
    • Lades Hans, 10.11.1915, Feucht, Mittelfranken; Obergefreiter; verw. 10.4.1941 Leskovec, gest. 11.4.1941 Lazarett Petau; VdK: Ja, GK: Ja; Friedhof: Pettau, Gr.Nr.3
    • Lang Alex, 12.2.1920, Nürnberg; Pionier, 3./Pi. Btl.132; 9.4.1941, Sv.Azbolt-Fresen/Ožbolt-Brezno; VdK: Ja, GK: Ja; Friedhof: Ožbolt-Brezno
    • Lippert Wilhelm, 8.1.1912, München; Schütze; 10.4.1941, Krankenhaus Pettau/Ptuj; VdK: Ja; GK:0; Friedhof: Pettau/Ptuj
    • Müller Michael, 11.11.1915, Brombach, Kr. Gunzenhausen; Uffz., 2./I.R. 343; verw. 10.4.1941 St.Vid, gest. 11.4.1941 Krankenhaus Pettau/Ptuj; VdK: Ja, GK: Ja; Friedhof: Pettau/Ptuj
    • Neubauer Anton,4.6.1918, Hainsdorf, Bz. Leibnitz; Gefr., 10./I.R. 437; 6.4.1941 um 5:30, Grenze südlich Arnfels; Vdk:0, GK: Ja; Friedhof: Hainsdorf, A
    • Pirkelmann Heinrich, 28.9.1909, Schönfeld; Oberfeldwebel,6./I.R.330; 6.4.1941 Radkersburg/Radgona; VdK: Ja, GK: Ja; Friedhof Bad Radkersburg, A
    • Porzelt Heinrich, 28.4.1910, Ziegelerden; Gefr., 6./I.R.330; 6.4.1941, Radkersburg; Vdk: Ja, GK: Ja; Friedhof: Bad Radkersburg, A
    • Rechter Leonhard, 29.8.1912, Radenhof; Ogefr.; 6.4.1941, Mureck; Vdk: Ja, GK: Ja; Friedhof: Mureck, A
    • Schiele Johann, 10.5.1919, Keilberg; Gefr.; 6.4.1941 Mureck/Cmurek; VdK: Ja, GK:0; Friedhof: Mureck, A
    • Schnappauf Hans, 14.6.1919, Kronach; Gefr., 6./I.R.330; 6.4.1941, Radkersburg; VdK: Ja, GK: Ja; Friedhof: Bad Radkersburg
    • Thäter Johann; VdK=0; GK: 0; Gefallen in Kroatien, beigesetzt Varazdin, HR
    • Wagner Christoph, 21.11.1913, Roth b. Lichtenfels; Gefr., 5./I.R.330; 10.4.1941, Cestica (HR-Kroatien), 19 km von Varazdin; VdK: Ja, GK: Ja; Friedhof: (Erstgrablage: Cestica), Umbettung nach Varazdin, HR
    • Zeidler Karl, 1.9.1919, Langenau; 2./I.R.343 Gefr.; 10.4.1941 Markldorf/südlich Pettau, Tržec pri Vidmu; VdK: Ja; GK: Ja; Friedhof: Videm pri Ptuju?

    Leider haben wir von Gruber Blasius keine Daten, auch Geburstdaten nicht :(

    12 Gefallene war in Österreich, 2 Gefallene in Varazdin, Kroatien, beigesetzt. Andere Gefallene war am Ortsfriedhofe in Slowenien beigesetzt.

    Von Gefallenen des LI.AK. müssen wir noch 2 Namen des Gefallenen finden.

    Aber dass ist schon halb des Arbeit für den Gebiet des jetzige Republik Slowenien, weil in Jugoslawienfeldzug war 49 deutsche Soldaten in Slowenien gefallen.

    Grüsse

    Darko

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  • Hallo,

    es ist Interesant, wie ist es möglich mit Daten des WASt/Ancestry die Daten von Volksbund (VdK) verbessern.

    In obige Liste des 24 Gefallene bei Volksbund Online Suche die Daten für 4 Gefallene fehlt. Es gibt so nur 20 Daten = 83,3%

    Es gibt bei WASt/Ancestry Daten auch für nur 20 Gefallene= 83,3%

    Aber wenn wir beide Daten zussammen nehmen (fehlt nicht Daten für derselbe Gefallene) ist Rezultat: 22 Daten = 91,7%

    Mit Aufnahme des Ancestry Daten haben wir Volksbund Rezultat um 8,4% verbessern.

    Mit zusätzliche Daten von Friedhof Varaždin, Kroatien, haben wir Daten für 23 Gefallene = 95,8%

    Daten von Friedhof Varazdin, Kroatien aus Artikel:

    Vladimir Huzjan, Jasmin Medved: O pokopanim vojnicima Sila osovine na Varaždinskom groblju.Radovi Zavoda za znanstveni rad HAZU Varaždin; br. 26, 2015., str. 195-269

    Thäter_Wagner_Varaždin.jpg

    Leider haben wir für den Gruber Blasius keine Daten.

    Bei Gefallenendenkmäler finden wir Gruber Blasius aus Oberkurzheim, Steiermark, Österreich. Wissen wir nicht, ob die richtige ist.

    Wehrmachtgräberoffizier der 2. Armee hat bis 14.6.1941 in Bereich des LI. AK. nur 22 Gefallene erfasst.

    (4+7+5+1+2+2+1=22) = 91,7%

    Bleibt noch ein paar Verlustmeldungen in seine Schublade...

    T501-251-0758a1.jpg


    Grüsse

    Darko

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  • Hallo,

    oben in den Verlustmeldung des LI. AK. für Zeit: 6.4. bis 18.4.1941 gibt es 26 Gefallenen oder tote. Gefallene von Gen. Kdo. LI.AK., 183.ID., 132. ID und 10. ID. sind alle einbezieht.

    Wir müssen Namen des Gefallene oder gestorbene finden dass bin wir 100% sicher sein, das bei Zahlen in Verlustmeldungen keinen Fehler gibt.

    Deswegen müssen wir noch 2 Namen finden.

    Habe ich auf den deutsche Militärfriedhof in Marburg a.d. Drau-Pobersch/Maribor-Pobrežje sogar noch 3 Gefallene in April 1941 gefunden:

    Pokopališče MB_DSC_0641.jpg

    Rapp Rudolf ist nicht auf del Volksbund (VdK) Liste (Online Suche) aber gibt es GK bei WASt/Ancestry:

    Geburtsdatum: 20.5.1910

    Geburtsort: Roßwag, Kr. Waihingen

    Dienstgrad: Gefr.

    Einheit: 8./Art.Regt. 85

    Todesdatum: 13.4.1941 (Schlaganfall)

    Todesort: Marburg a.d. Drau/Maribor

    Beisetzung: 15.4.1941, Maribor (Abteilung F, Reihe I., Grab 5)


    Heiler Josef gibt es bei Volksbund Online Suche:

    Josef Heiler

    Geburtsdatum:05.07.1913

    Geburtsort: Türkheim

    Todes-/Vermisstendatum: 13.04.1941

    Todes-/Vermisstenort: Marburg/Drau

    Dienstgrad: Gefreiter

    Einheit: Funkkomp. 1/646

    Beisetzung: Maribor, 15.4.1941, Abteilung F, Reihe I., Grab 3

    Aus den Totenzettel erfahren wir, dass Josef Heiler war in Lazarett gestorben:

    HEILER Josef_13_4_1941MB.jpg


    Bochert Willi ist auch bei Volksbund Online Suche an den Liste:

    Willi Bochert

    Geburtsdatum: 29.07.1907

    Geburtsort: Dumroese

    Todes-/Vermisstendatum: 17.04.1941

    Todes-/Vermisstenort: Sp Polskawa

    Dienstgrad: Unteroffizier

    Bei WASt/Ancestry gibt es Todesort: Varasdin ?

    Ursache: Unfall

    Beisetzung: Maribor, 19.4.1941, Abteilung F, Reihe I., Grab 1


    Grüsse

    Darko


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  • Hallo,

    zweite Richtung des Angriff aud den Gebiet Slowenien war durch Unterdrauburg/Dravograd.

    Jugoslawische Armee hat alle Brucke an den Drau gesprengt, Drau hat am April 1941 hohe Durchfluss und es war unmöglich deutsche Armee an den rechte Seite Drau zu kommen ohne Pontonbrücke.

    Auf diese Richtung war XXXXIX Geb. AK. angegreift.

    1. Geb. Div. hat Verluste (Tote) am 9.4. und 10.4.1941:

    Verluste 1.Geb.Div._IMG_6196a.jpg

    1. Geb. Div. hat 86 tote Offiziere und Mannschaften.


    XXXXIX. Geb. AK. Verlustmeldungen von 6.4. bis 18.4.1941 (Feldzug gegen Jugoslawien):

    Verluste 49.Geb.Ak._IMG_6211a.jpg

    Ganze XXXXIX. Geb.Ak. hat in den Jugoslawienfeldzug:

    1 tote Offizier

    12 tote Unteroffiziere und Mannschaften

    7 tödlich verunglückte Unteroffiziere

    Dazu hat am 12.4.1941 Hptm. Rückgeber, Battr. Chef 1./1.mot. Art.Ers.Rgt.112, zugeteilt dem III./Grenzwachtbtl. 194, gefallen (VdK=0).

    Leider gibt es keine Namen in Verlustlisten, auch nicht in Berichten über Gefechten.

    Eine möglichkeit ist Soldaten in Todesbücher suchen, wenn die Einheiten den Tod des Soldaten ordentlich gemeldet.

    Einige Gefallene ist möglich zu finden z.B. in Büchern von Historiker.

    Zum Beispiel für den Unterdrauburg/Dravograd mit Umgebung in den Buch des Marjan Linasi: Mežiška dolina in območje Dravograda v viharnih letih 1941-1945, Celovec 2019.

    Aus den Todesbüchern:

    Gefallene im April 1941: Unterdrauburg/Dravograd und Umgebung

    • Gebhard Adolf (Alois), 1.3.1911, 9.4.1941; VdK=Ja, GK: Ja
    • Kleewein Hans, 23.3.1914, Gröbing, 9.4.1941; VdK=0, GK: Ja
    • Krainz Alois, 18.6.1898, 9.4.1941; VdK: Ja, GK: Ja
    • Paier Hermann, 28.1.1917, 9.4.1941; VdK: Ja, GK: Ja
    • Prammer Otto, 9.11.1916, 9.4.1941; VdK=Ja, GK: Ja
    • Schmidt Leonhard, 23.1.1914, 9.4.1941; VdK=0, GK: Ja
    • Schwarz Alois, 7.6.1921, 9.4.1941; VdK= Ja, GK: Ja
    • Staudacher Walter, 30.8.1914 Wolfsberg, 9.4.1941; VdK=Ja, GK: Ja

    Müssen wir noch Einheiten und Todesorte kontrolieren um Bewegung des Einheiten zu feststellen.

    Leider haben wir nicht alle Todesbücher auf Verfügung.

    Weitere Gefallene müssen wir bei Volksbundliste (VdK) suchen.

    Grüsse

    Darko

    The trouble with facts is that there are so many of them. Samuel McChord Crothers

  • Hallo,

    wir haben möglichkeit den Weg des 1. Gebirgsdivision von deutsche-jugoslawische Grenze bis Cilli/Celje in den Buch des Hubert Lanz: Gebirgsjäger zu folgen.


    Lanz7a.jpg

    Lanz5 (1)a1.jpg

    Lanz5 (1)B1.jpg

    Lanz5 (1)B1a.jpg

    Skizze aus den Buch: Lanz: Gebirgsjäger

    Leider sind in den Text keine Verluste erwähnen, aber Bewegung und Gefechte des Gruppen sind definiert.

    Weiter gibt es in Buch ein paar Fotos...


    Grüsse

    Darko

    The trouble with facts is that there are so many of them. Samuel McChord Crothers

  • Hallo,

    Gruppe Lang auf den Weg nach Cilli/Celje...

    nach Weitenstein.jpg


    12a1.jpg


    Dorer_Aussenegg_Brunner.jpg


    Bei Volksbund finden wir auf die Liste:

    Friedrich Aussenegg, VdK: Ja, GK: Ja

    Geburtsdatum: 18.04.1911

    Geburtsort: Deutschfeistritz

    Todes-/Vermisstendatum: 11.04.1941

    Todes-/Vermisstenort: Socka bei Cilli/Celje

    Dienstgrad: Gefreiter

    Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Socka - Slowenien

    GK: Krad Schtz. Schwadr. Aufkär. Abt. 54

    Grablage: rechts des Strasse Weitenstein_Nova Cerkev, 1km südlich Socka


    Josef Dorer, VdK: Ja, GK: Ja

    Geburtsdatum: 28.06.1921

    Geburtsort: Augsburg

    Todes-/Vermisstendatum: 11.04.1941

    Todes-/Vermisstenort: bei Socka-Cilli

    Dienstgrad: Oberschütze

    Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Socka – Slowenien

    GK: Krad.Sch. Schw. A.A. 54

    Grablage: rechts des Strasse Weitenstein_Nova Cerkev, 1km südlich Socka


    Brunner Franz ist nicht bei Volksbund auf den Liste. Aber gibt es GK bei WASt/Ancestry: VdK: 0, GK: Ja

    Geburtsdatum: 28.05.1914

    Geburtsort: München

    Todes-/Vermisstendatum: 11.04.1941

    Todes-/Vermisstenort: Socka bei Cilli

    Dienstgrad: Uffz.

    Grablage: 1 km südlich Socka


    Bei Volksbund habe ich noch eine Gefallene Soldat bei Weitenstein/Vitanje gefunden:

    Hans Mehl, VdK: Ja, GK: Ja

    Geburtsdatum: 31.07.1913

    Geburtsort: Goldap

    Todes-/Vermisstendatum: 11.04.1941

    Todes-/Vermisstenort: Socka bei Cilli

    Dienstgrad: Gefreiter

    Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Vitanje - Slowenien

    GK: Uffz., 1./Geb.Panz.Jäg. Abt.44


    Grüsse

    Darko

    The trouble with facts is that there are so many of them. Samuel McChord Crothers

  • Hallo,

    Im Gebiet des Wirkung XXXXIX. Geb. AK. war auch 538. ID. mit Division Nr.188. und "FEUERZAUBER" (F.Z.) Einheiten tätig.

    Stellv. Gen. Kdos. XVIII. AK. war die Aufstellung von besonderen Einheiten, bestehend aus Stamm-Mannschaften und fortgeschrittener Rekruten mobmässig vorbereiten worden.

    Auf das Stichwort "FEUERZAUBER" wurde am 27.3.1941 die 1. Welle aufgerufen.

    ....

    Die F.Z. Einheiten haben sich aber nicht nur auf die reine Verteidigung beschränkt. In zahlreichen Unternehmungen in Feindesland hinein haben sie ihren Angriffsgeist bewiesen.

    ....

    10 Tote - darunter 1Hptm.- und 18 Verwundete geben Zeugnis von der Einsatfreudigkeit der jungen Truppe.

    FZ_IMG_6241a.jpg

    FZIMG_6242.jpg


    Wir müssen zuerst aus den Gefechtberichte ausfinden, wieviel Soldaten von F.Z. Einheiten war in welche Gefechtort gefallen.

    Unsere Gebiet für den Forschung ist jetzt:

    T501-251-0758aDravograd.jpg

    Aus den Bericht des Graboffizier des 2. Armee


    Gefallene zwischen Bleiburg (Österreich) und Unterdrauburg (Drauburg)/ Dravograd war Gefallene oberhalb Prävali/Prevalje.

    Alle drei war zusammen beerdigt...


    PrävaliIMG_7763.jpg


    Gefallene am 9.4.1941 bei Prävali:

    Uffz. Paier Hermann

    Uffz. Krainz Alois

    Schtz. Staudacher Walter

    Alle sind bei VdK Liste und GK WASt/Ancestry:

    Hermann Paier

    Geburtsdatum: 28.01.1917

    Geburtsort: Stadling

    Todes-/Vermisstendatum: 09.04.1941

    Todes-/Vermisstenort: oberhalb von Prävali

    Dienstgrad: Obergefreiter

    GK: 8. Komp. Grz. Wa. Abschnitt III/194


    Alois Krainz

    Geburtsdatum: 18.06.1898

    Geburtsort: Trifail/Trbovlje, Slowenien

    Todes-/Vermisstendatum: 09.04.1941

    Todes-/Vermisstenort: b.Prävali

    Dienstgrad: Unteroffizier

    GK: 8. Komp. Grz. Wa. Abschnitt III/194


    Walter Staudacher

    Geburtsdatum: 30.08.1914

    Geburtsort: Wolfsberg

    Todes-/Vermisstendatum: 09.04.1941

    Todes-/Vermisstenort: oberhalb von Prävali

    Dienstgrad: Schütze

    GK: 8. Komp. Grz. Wa. Abschnit III/194


    Grüsse

    Darko

    The trouble with facts is that there are so many of them. Samuel McChord Crothers

  • Hallo,

    Gefallene am 9.4.1941 bei Prävali:

    Uffz. Paier Hermann

    Uffz. Krainz Alois

    Schtz. Staudacher Walter

    war am Gemeindefriedhof Prävali/Prevalje neben den Kirche der Jungfrau Maria am See am 12.4.1941 beigesetzt:

    PrävaliIMG_7763a.JPG

    Quelle: BArch Freiburg

    Heutzutage sieht Kirche so:

    prevalje.jpg

    g2482_23eb7eb3.jpg


    g2482_da69c48b.jpg


    Sarge des Gefallene Soldaten auf Foto oben war bei Eingang in die Kirche.

    Grüsse

    Darko

    The trouble with facts is that there are so many of them. Samuel McChord Crothers