Hi
Ich kenne viele Aufnahmen von Bergepanther.
Sollten die nicht mit einem 2,2cm Geschütz ausgerüstet werden?
Wieso kam es nicht dazu?
mfg Jan
Hi
Ich kenne viele Aufnahmen von Bergepanther.
Sollten die nicht mit einem 2,2cm Geschütz ausgerüstet werden?
Wieso kam es nicht dazu?
mfg Jan
Hallo Jan,
Es gab anscheinend nur ein Exemplar des Bergepanthers mit der vollständigen Lafette samt Schutzschild für die 2 cm Kwk, wenigstens zeigt Spielberger nur dieses auf den S. 202 ff. Auf S. 210 ist noch ein Bergepanther mit dem Sockel für die 2 cm Kwk im Einsatz zu sehen, aber darauf wurde das Fliegerbeschussgerät (aber ohne MG) befestigt.
Gruß, Thomas!
Thomas
Aber was war der Grund?
Vielleicht im Wege?
Jan
Hallo,
erst spätere Bergepanther (auf Basis der G Wanne) sind mit 2cm KwK ausgerüstet worden.
In Saumur im Musée des Blindés steht ein Bergepanther mit 2cm KwK:
Hi
Das ist ein Nachbau. Noch nie gesehen.
Jan
Hi
Das ist ein Nachbau. Noch nie gesehen.
Jan
Hallo Jan,
was ist daran Nachbau?
Der Bergpanther in Saumur ist ein Original.
Es gibt mehrer Bilder von Bergepanther mit 2cm KwK, gern suche ich Dir diese auch noch raus.
Aber das würde ja Deiner Aussage entgegen stehen, das darf ja nicht sein...
Wenn du Bilder hast. Möchte ich eins haben.
Jan
Hallo zusammen,
Da bin ich auch sehr gespannt, zeitgenössische Bilder des Bergepanthers mit 2 cm Kwk!
Gruß, Thomas!
Hallo zusammen,
Und danke für die Bilder!
Fred Koch schreibt in Kettenschlepper der Wehrmacht 1935-1945 S. 86, dass Demag zwischen Februar und September 1944 Bergepanther auf Basis der Ausführung A baute, die mit der 2 cm Kwk 38 ausgerüstet gewesen sein sollen. Auf S. 96 zeigt er einen Bergepanther mit 2 cm Kwk, Basis ist eine Ausführung D oder A. Es scheint eine Werksaufnahme zu sein oder ein Bild von der Abnahme, sonwie die hier gezeigten.
Im Netz habe ich kein einziges zeitgenössisches Bild eines Bergepanthers mit 2 cm Kwk gefunden, mit dem Lafettensockel ausgestattete nur sehr vereinzelt - und wenn, dann D- oder A-Wannen, nie G.
Insofern glaube ich auch, die Restauratoren in Saumur sind im Bestreben, den perfekten Bergepanther aufzubauen, über das Ziel hinausgeschossen.
Ich schließe aus all dem, dass nur die frühesten Serienexemplare (nicht gemeint sind die Bergewannen) des Bergepanthers mit der 2 cm-Lafette, einige folgende noch mit dem Sockel zur deren Befestigung zur Auslieferung kamen; vielleicht auch nur Demag-Fahrzeuge. Es gibt von allen Ausführungen des Bergepanthers Bilder, die ihn ohne Lafettensockel zeigen. Im Einsatz scheint kein Bergepanther eine 2 cm Kwk gehabt zu haben.
Auch in Panther in Action (Armor Number 11) und in Die Panther-Familie (Waffen-Arsenal 83) bin ich nicht fündig geworden, lediglich athlords zweites Bild ist im wA 83 auf S. 42 zu sehen.
Gruß, Thomas!
Moin,
das ist der Saumur Bergepanther vor der Restauration:
Da ist eindeutig die Lafette für die 2 cm KwK vorhanden.
So sieht ein Nachbau aus, am Bergepanther der der WTD 41:
Hi,
Wiederum danke für die Bilder! Es bleibt ein Rätsel, was angesichts eines so bekannten Fahrzeuges erstaunlich ist.
Aber vielleicht kommt noch jemand mit aktuelleren Erkenntnissen aus der Literatur oder Belegfotos um die Ecke...
Gruß, Thomas!
Es bleibt ein Rätsel, was angesichts eines so bekannten Fahrzeuges erstaunlich ist.
Ist der Bergepanther wirklich so bekannt?
Tiger kennen alle, beim Panther wird es schon schwerer.
Warum so wenig Bilder mit 2 cm KwK existieren?
Könnte daran liegen, das die 2cm KwK am Bergepanther kaum zur Flugabwehr herangezogen werden konnte, da der Richtwinkel das nicht her gibt, zur Bedienung sind zwei Mann erforderlich.
Könnte daran liegen, das die 2cm KwK zu knapp war und diese anderen Aufgaben vorrangig zugeteilt wurden.
Könnte daran liegen, das der ohnehin knappe Stauraum am Bergepanther für andere Dinge verwendet wurde.
Das fällt mir dazu spontan ein.
Hallo Athlord,
Die 2 cm Kwk war nicht als Flugabwehrwaffe gedacht. Wahrscheinlich war aber ihr Wert zur Selbstverteidigung zu gering, als dass der Aufwand gerechtfertigt schien. Man muss sich ja auch das Gefechts-Szenario vorstellen: im Bergeeinsatz steht der Panzer unbeweglich, die Besatzungen habe alle Hände voll mit der Bergung zu tun, und jetzt greift der Feind an - zum Glück aus der Richtung, in die der Bug des Bergepanthers gerade zeigt.
Klingt recht unwahrscheinlich...
Ich kenne nur ein einziges Bild eines Bergepanthers mit der 2 cm Kwk.
Gruß, Thomas!
Hi Jan,
Das ist nur die Unterlafette, von mir oben als Lafettensockel bezeichnet. Vom Bergepanther mit (Ober-) Lafette einschließlich Schutzschild kenne ich nur drei Exemplare, vorausgesetzt, die jeweiligen Fotos zeigen unterschiedliche Fahrzeuge.
Gruß, Thomas!
Grüß Gott,
zum Bergepanther,
https://www.panther1944.de/index.php/de/p…ther-geschichte
und
https://www.panther1944.de/index.php/de/p…en-bergepanther
Servus Eumex
Vivat Bavaria
Hallo,
der in #9 gezeigte Bergepanther ist laut Panzer Tracts 16 ein Ausf. A mit Fahrgestellnummer 212161, fertiggestellt von Henschel 9/43, modifiziert 1/44 nach Anweisungne von Wa Prüf 6.
Nach dem Buch bzw New Vanguard 22 wurde die 2cm KwK im Laufe der Ausf. A weggelassen und war bei Ausf.G überhaupt nicht verbaut (Zeichnungen/Pläne dafür existierten aber).
Bei Ausf.G wurde das normale Bug-MG genutzt, optional noch ein AAMG vorne
MfG
Hallo Eumex,
Danke für die Links! Das dort gezeigte Datenblatt nennt auch die 2 cm Kwk als Bugwaffe, dafür kein MG. Leider ist es nicht datiert.
Gruß, Thomas!
Hi
Also ich kenne kein Einsatzbild mit solch Schild.
Sind die im Spielberger?
Jan