• Hallo zusammen, könnten Sie mir bitte die Zahl der Wehrmachtsverluste im Krimkrieg in verschiedenen Perioden nennen oder meine Zahl ändern. Diese Werte werden von maßgeblichen russischen Quellen nahe an der Wahrheit gehalten. Die Zahlen für Verluste auf der Krim lauten wie folgt:


    WEHRMACHT:

    November 1941 etwa 3 Tausend Tote


    Dezember 1941 etwa 5 Tausend Tote


    Juni 1942 etwa 10 Tausend Tote


    Von November bis Juni in Feodosia und Kertsch plus 5 Tausend. Sicherlich handelt es sich um ungefähre Zahlen. Die Verluste der rumänischen Soldaten habe ich nicht berücksichtigt, bei ihnen werden die Verluste im November und Dezember mehr als doppelt so hoch sein. (Die Wirkungsrichtung des 30. AC).


    Ab 1944 ist alles einfacher, die sowjetische Quelle spricht von einer Zahl von 40 Tausend getöteten deutschen Soldaten, die deutschen Quellen sprechen von 20 Tausend getöteten, die Realität ist näher am Durchschnittswert von 30 Tausend getöteten, nur die Wehrmacht.


    2. Rote Armee: November 1941 etwa 10 Tausend Tote.


    Dezember 1941 etwa 20.000 Tote.


    Juni 1942 ca. 20 Tausend Gefallene +95 Tausend Kapitulierte und 5 Tausend Evakuierte auf Schiffen.


    Im Jahr 1944 beim Angriff der 17. Armee auf der Krim. Die Opferzahlen wurden abgerissen, und genaue Zahlen sind noch nicht verfügbar. Die Artillerievorbereitung während der Offensive wurde intensiviert, aber dann wurde der Angriff ohne Verluste durchgeführt, manchmal waren die Schießstellen nur mit Leichen übersät.


    Grüße Roman!

    Auf der Suche nach einem Foto von Sewastopol 1941-1944.

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  • Hallo Roman,

    zu den deutschen Verlusten im Zeitraum 1944:

    1. ich habe jetzt in dem Buch "Sewastopol Krim - Ein Exkursionsbericht" (Hrsg. Hans-Rudolf Neumann) Seiten 35 - 36 folgende Angaben zu den deutschen Verlusten gefunden:

    a) 09. April 1944: Verpflegungsstärke der 17. Armee: 235.000 Mann

    18. April 1944: Verpflegungsstärke der 17. Armee: 124.233 Mann (= 5 deutsche Restdivisionen einschließlich Rumänen)
    (13.000 Mann waren als Verluste zu beklagen, der Rest wurde evakuiert.)


    b) um den 10. Mai sinken vor der Küste nach Luftangriffen die Rettungsdampfer "Helga", "Totila" und "Teja": 8.000 Tote sind zu beklagen.


    c) "Insgesamt sind 57.000 Mann an Verlusten, darunter 25.800 Rumänen zu beklagen. 20.000 Schicksale bleiben ungeklärt." (Ist damit gemeint 20.000 von den 57.000?)

    (Frage: Beziehen sich die 57.000 Verluste nur auf 1944?)

    ("10.000 evakuierte deutsche Soldaten müssen auf Befehl Hitlers als Bewachungsmannschaften zum Einsatz ungarischer Juden, KZ-Häftlingen und anderer Personen bei Flugzeug-Bauprogrammen eingesetzt werden.")

    Literaturhinweis: - Neumann Hans-Rudolf: Sewastopol /Krim - Eine Literatursammlung; Regensburg, 1991


    2. Eine Mindestanzahl ergibt sich durch die Toten, die auf dem Friedhof in Gontscharnoje begraben sind.

    "Bislang haben hier über 24.800 Kriegstote ihre letzte Ruhestätte erhalten."

    "Die Belegungsfläche bietet Raum für 40.000 Gefallene."

    https://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedhof/sewastopol-gontscharnoje

    3. Hier gibt es Angaben zu den auf der Krim in russische Kriegsgefangenschaft geratenen Soldaten:

    Datenbank zu Kriegsgefangenen: Kampfräume, Gefangenentransporte und Lager im Osten

    "Während des Rückzuges gerieten zirka 65.000 deutsche und rumänische Soldaten in sowjetische Kriegsgefangenschaft"


    4. Wenn man die roten Zahlen nimmt, sieht man:

    Verpflegungsstärke am 18.4.1944 ca. 124.000 Mann - Gesamtverluste (lt. Neumann) 57.000 = 67.000 Überlebende

    Das passt recht gut zu 65.000 Kriegsgefangenen.

    5. Auf der Gedenktafelhttps://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedhof/sewastopol-gontscharnoje

    wird für die Krim die die Zahl von 60.000 deutschen Gefallenen genannt.


    Viele Grüße nach Sewastopol!

    Bernhard

  • Hallo Bernhard, danke für die ausführliche Antwort, freut mich, dass das Neumann-Buch, das Sie kürzlich gekauft haben, meine Frage beantworten konnte.

    c) "Insgesamt sind 57.000 Mann an Verlusten, darunter 25.800 Rumänen zu beklagen. 20.000 Schicksale bleiben ungeklärt." (Ist damit gemeint 20.000 von den 57.000?)

    (Frage: Beziehen sich die 57.000 Verluste nur auf 1944?) 100% diese Zahlen charakterisieren nur '44, alles ist nah an der Realität. Es bleibt, die Verluste in 41 - 42 zu verarbeiten.


    Grüße Roman

    Auf der Suche nach einem Foto von Sewastopol 1941-1944.

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  • Hallo zusammen!

    Roman

    Quote

    Es bleibt, die Verluste in 41 - 42 zu verarbeiten.

    Die personellen Verluste der Wehrmacht auf der Krim betrugen in den Jahren 1941-42 rund 100.000 Mann, darunter rund 22.000 Gefallene und Vermisste. Die Verluste des rumänischen Verbündeten beliefen sich im selben Zeitraum auf rund 20.000 Mann (vgl. Forczyck, 2014, S. 216).

    Die deutsch-rumänischen Gesamtverluste auf der Krim beliefen sich dagegen auf mehr als 250.000 Mann, darunter mindestens 60.000 deutsche und 15.000 rumänische Gefallene und Vermisste (vgl. ebd., S. 294 f.).

    Quote

    Im Jahr 1944 beim Angriff der 17. Armee auf der Krim. Die Opferzahlen wurden abgerissen, und genaue Zahlen sind noch nicht verfügbar. Die Artillerievorbereitung während der Offensive wurde intensiviert, aber dann wurde der Angriff ohne Verluste durchgeführt, manchmal waren die Schießstellen nur mit Leichen übersät.

    Sofern es hier um die sowjetischen Verluste geht, liegen Zahlen von Krivosheev vor. Demnach büßte die Rote Armee rund 85.000 Mann, darunter rund 18.000 Gefallene, in den Kämpfen zur Rückeroberung der Krim ein (vgl. Krivosheev, 1997, S. 143). Dabei handelt es sich allerdings um Schätzwerte, die vermutlich zu niedrig angesetzt sind. Genaue Angaben zur Krim liegen - wie du bereits festgestellt hast - leider auch heute noch nicht vor.

    Literatur:

    Forczyck, Robert: Where the Iron Crosses Grow: The Crimea 1941-44, New York 2014

    Krivosheev, Grigory F.: Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century. London 1997

    MfG

    Whoever saves one life, saves the world entire.
    Talmud Jeruschalmi

    Edited once, last by Rote-Kapelle (May 1, 2021 at 6:02 PM).