Hallo an Alle!
Ich habe vor einiger Zeit von der Gemeinde Dötlingen eine Meldung über den Absturz eines alliierten Bombers am 11.07.1943 im Birkenbusch in der Nähe von Dötlingen erhalten. Das Flugzeug wurde von deutscher Flak beschossen. 6 Besatzungsmitglieder sind dabei ums Leben gekommen, es soll aber auch Überlebende gegeben haben. Die Gefallenen wurden zuerst in Vechta begraben und später umgebettet.
Gibt es darüber Informationen?
Viele Grüße und bleibt gesund!
Karsten
Hallo Karsten,
ist das Datum sicher? Und wann stürzte die Maschine ab: tagsüber (dann vermutlich USAAF) oder nachts (dann wohl RAF)? Ich finde weder im Chorley (RAF) noch im Freemann (8th USAAF) für diesen Tag einen Eintrag - was natürlich nichts zu heißen hat.
Gruß, Stefan
Hallo Stefan,
der Absturz war auf jeden Fall im Hellen, da ich zwei Zeitzeugen habe (einer leider mittlerweile verstorben).
Und die Meldung wurde auch von der Gemeinde gemacht.
Gruss
Karsten
Hallo zusammen,
laut der beiliegenden List von MACR's (Missing Air Crew Report) würde ich Amerikaner ausschließen. Wie schon Stefan festgestellt hat, war die 8th USAAF nicht im Einsatz und die Liste weist nur einen Bomber aus, die B-26 der 319th Bomb Group. Diese war jedoch im Mittelmeerraum im Einsatz, wäre als auszuschließen.
| MACR Number | Date | Aircraft Type | AAF S/N | Group |
| 109 | 430711 | P-38 | 43-2452 | 1 |
| 235 | 430711 | B-26 | 41-18273 | 319 |
| 65 | 430711 | A-36 | 42-83917 | 27 |
| 112 | 430711 | P-38 | 43-2550 | 1 |
| 110 | 430711 | P-38 | 43-2404 | 1 |
| 768 | 430711 | C-47 | 42-23506 | 316 |
| 187 | 430711 | P-40 | 41-14400 | 324 |
| 695 | 430711 | C-47 | 42-10740? | 316 |
| 4402 | 430711 | C-47 | 42-23404 | 316 |
| 367 | 430711 | C-47 | 42-56?9 | 314 |
| 67 | 430711 | C-47 | 42-5691 | 61 |
| 3035 | 430711 | P-38 | 42-66911 | 35 |
| 770 | 430711 | C-47 | 41-38624 | 316 |
| 1010 | 430711 | SPITFIRE | FS340 | 31 |
| 697 | 430711 | C-47 | 41-38620 | 316 |
| 694 | 430711 | C-47 | 41-18606 | 316 |
| 430 | 430711 | C-47 | 42-23644 | 313 |
| 101 | 430711 | P-38 | 42-1321? | 1 |
| 106 | 430711 | A-36 | 42-840?4 | 27 |
| 66 | 430711 | A-36 | 42-84054 | 27 |
Quelle: https://www.aviationarchaeolog…MACRmonthly/43JulMACR.htm
Zu den Briten kann ich leider nichts beitragen.
Ich hoffe es hilft.
Viele Grüße
Helmut
Hallo Helmut,
in deiner Tabelle fehlt die Luftflotte zur einfacheren Übersicht.
Alle aufgeführten US-Verluste gehörten zur 12.USAAF im Mittelmeerraum, respektive im Einsatz auf Sizilien/Italien.
Seit dem 10.7.43 lief die Operation Husky, also die Landung in Sizilien.
Die US-Flotten führten Angriffe in Frankreich (8. + 9. USAAF, ohne Verluste) und auf die Flugplätze in Sizilien (12. USAAF) durch.
Und die P-38, #42-66911, gehörte gar zur 5th USAAF, die im Südpazifik im Einsatz stand.
Neu-Guinea ist ein wenig weit von Dötlingen entfernt.
Da war nichts am 11.7.43.
V. Grüße, Uwe K.
Hallo Uwe,
danke für Deine ergänzenden Hinweise. Das wollte ich ja damit aufzeigen, dass da nix war. Ich habe das einfach so wie bei der Quelle aufgeführt unreflektiert übernommen um zu zeigen, dass es sich nicht lohnt bei den Amis näher nachzuforschen.
Hast Du irgendwelche Hinweise auf die RAF. Da bin ich leider total blank!
Viele Grüße
Helmut
Hallo Liebe Forumsmitglieder,
warum auch immer von Seiten der Gemeinde ein falsches Datum kurz nach dem Krieg angegeben wurde, kann ich nicht mehr sagen. Jedoch ist das korrekte Datum, durch die Mithilfe eines Heimatforschers, jetzt bekannt:
28. Juli 1943.
Es soll sich um eine Lancaster EE142 (12. Sqn) gehandelt haben.
Viele Grüße
Karsten
Hallo Karsten,
der 28.07.1943 ist da schon eine andere Hausnummer: der Abschuss erfolgte dann wohl während eines Angriffs auf Hamburg im Zuge der "Operation Gomorrha" (24.07.- 03.08.1943).
Da ich im Moment auf der Arbeit bin, hab' ich den Chorley mit den britischen Verlusten leider nicht im Zugriff und muss Dich auf heute Abend vertrösten - ich melde mich später wieder.
Gruß, Stefan
Hallo,
die gefallenen Besatzungsangehörigen liegen anscheinend alle in Sage, Pilot der Maschine war wahrscheinlich der Flying Officer Paul Lynch: https://www.cwgc.org/find-reco…ours=null&AdditionalInfo=
Ich such nochmal weiter.
Gruß, J.H.
Edit: Laut Henk Welting´s Datenbank wurde die Lancaster EE 142 der 12.Sqdn. durch einen Nachtjäger (Olt. Willi Schmale) abgeschossen, der Verbleib der Besatzung ist ebenfalls verzeichnet. Als Pilot wird dort der Warrant Officer Wilfrid Salthouse genannt: http://www.rafcommands.com/dat…ls/details.php?uniq=EE142
Für weitergehende Informationen kann Uwe sicherlich helfen, evtl. lohnt auch eine Anfrage (im Austausch) hier: http://www.aircrewremembered.com/
Hallo Zusammen,
hier noch ergänzende Infos zu Wilhelm "Willi" Schmale, dessen Dienstgrad allerdi´ng smit Oberfeldwebel angegeben wird.
http://www.baseportal.de/cgi-b…e=3540,20&cmd=all&Id=3573
https://www.cranstonfinearts.co.uk/aces.php?PilotID=3910
Laut dieser Seite war Schmale Träger des DKiG, taucht jedich auf den Verleihungslisten nicht auf.
Gruß Tilo
Hallo Karsten,
anbei der versprochene Auszug aus dem Chorley* zu diesem Verlust - insgesamt listet Chorley übrigens 22 Verluste für den 27./28.07.1943.
Weitere Details zu Einsatz, Maschine, Besatzung und Beladung der Lanc dürften der sog. Loss Card zu dem Verlust zu entnehmen sein. Ich weiß allerdings nicht, wo man Kopien der Loss Cards heute bekommt - meine diesbezüglichen Nachforschungen liegen schon zu lange zurück ...
Gruß, Stefan
* W. R. Chorley: RAF Bomber Command Losses of the Second World War, Vol. 4, Aircraft and Crew Losses 1943, S. 244
Hallo Stefan,
anbei noch eine Möglichkeit etwas über den Absturz zu erfahren:
https://aviation-safety.net/wikibase/213652
http://www.aircrewremembered.com/All...dents/?q=EE142
Gruß
Karsten
Hallo Karsten,
besten Dank für die Hinweise ... die Aircrew-remembered-Site ist mir bekannt und immer für eine erste Online-Suche zu empfehlen.
Für belastbare Informationen (vor allem im Detail) empfehle ich aber immer einen Blick in die Originalunterlagen bzw. Kopien davon (MACR, Loss Cards etc.), auch wenn die manchmal nur mit Mühen zu bekommen sind. Bei Abschriften sind immer irgendwo Fehler enthalten (passiert mir beim Anfertigen von Abschriften übrigens auch immer wieder). Insofern sind im Netz verfügbare (abgeschriebene) Informationen grundsätzlich mit Vorsicht zu genießen.
Ich wünsch' Dir viel Erfolg bei Deinen Recherchen.
Gruß, Stefan
Hallo Karsten,
der deutsche Bericht über die abgeschossenen Flieger (KE-Report) sollte im britischen Staatsarchiv einsehbar bzw. bestellbar sein. Online-abbrufbar ist gegenwärtig nur der Zeitraum bis November 1941. Es dürfte sich aber lohnen eine Anfrage dorthin zu richten. Die Unterlagen dürften in der Abteilung "AIR81" liegen:
https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C16484
Zu Paul Lynch gibt es im brit. Nationalarchiv deutsche Unterlagen (sofern es sich um den o.g. P.Lynch handelt)
Paul Lynch: https://discovery.nationalarch…ov.uk/details/r/C17094948
Allgemeine Infos zu KE-Reports wurden bereits in folgendem Beitrag geteilt:
Suche Informationen zur einer Bristol Blenheim, 4. September 1939
Es gab ein überlebendes Besatzungsmitglied
http://www.rafcommands.com/dat…ame=BARTLETT&qnum=1299351
Gruss
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