Armeekorps - A.K. - Sudeteneinmarsch 1.10.1938

  • Hallo Forumsgemeinde,

    nach Recherchen aus mehreren Quellen auch hier im LdW

    sind nicht eindeutige Aussagen zu den am Sudeteneinsatz

    ab 1.10.1938 beteiligten A.K. feststellbar.

    Zum einen ist mir nur bekannt, dass den Oberbefehl in den

    einzelnen Gebietszonen die damaligen Heeresgruppen 1, 3, 4 und 5

    und eine H.Gr. z.b.V. hatten.

    Meines Wissens waren diesen H.Gr. entsprechend folgende A.K. unterstellt :

    III., IV., VII., VIII., IX., XIII., XVI., XVII. und XVIII.


    Im LdW werden z. B. noch andere A.K. mit herangezogen :

    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/IIKorps.htm

    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/VKorps.htm

    Hier eine Passage : "Nach dem Münchner Abkommen nahmen dann folgende Einheiten der

    12. Armee am Einmarsch in das Sudetenland teil: 12. Armee mit Hauptquartier in Passau mit den Generalkommandos V., VII. und IX. Armeekorps, dazu die 7., 9. und 45. Infanterie-Division sowie der 1. Gebirgs-Division und einem Regiment der 5. Infanterie-Division.

    Nach dem Einmarsch in das Sudetenland kehrte das V. Armeekorps in seine Garnisonen zurück.http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/VIKorps.htm

    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/XKorps.htm

    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/XIKorps.htm

    Es sind hier also fünf A.K. erwähnt, die meines Erachtens nicht aktiv teilnahmen!

    Es besteht aber durchaus die Möglichkeit, dass eventuell einzelne Truppenteile

    bereitgestellt wurden?

    Es kann sein, dass diese Textpassagen im LdW aus den deutschen

    Truppenaufmarschplänen zurückzuführen sind, die aber nach dem

    Münchener Abkommen nicht so umgesetzt wurden...……..

    Ich möchte jetzt festgestellt wissen, wer dies dort geschrieben hat bzw.

    woher die Quellen stammen?

    Wer kann mir dahingehend helfen,um diese Widersprüche auszuräumen?

    bis dann gruss Det

    Zum ´Sudeteneinmarsch 1938` - siehe auch unter "Bücher, die von Mitglieder geschrieben wurden"

  • Hallo Experten,

    was is los mit Euch?

    bis dann gruss Det

    Zum ´Sudeteneinmarsch 1938` - siehe auch unter "Bücher, die von Mitglieder geschrieben wurden"

  • Hallo Det,

    nix ist mit uns los.;)

    Es weis nur keiner woher die Informationen stammen, aus dem Tessin sind sie nicht, hab ich geprüft.

    Die Truppenaufstellung mit Korrekturen der 12. Armee gibt es beim MFA Potsdam bzw. Freiburg, so ein Hinweis bei Gschöpf (45.ID).

  • Hallo Matthias,

    danke das du dich da rangetraut hast.

    Es geht mir um die Richtigstellung des geschriebenen Wortes hier oder

    wenn das nicht so ist, um die Quelle, wer das hier schrieb oder woher das ist?

    Muss doch ein Verantwortlicher hier wissen oder kann man hier

    einfach drauflos sich auslassen?:/

    Ich habe mich teilweise an dem Buch von MICHAELIS "Fall Grün" gehalten,

    der wiederum den gesamten Einmarsch grob beschrieben in Divisionsgröße

    aufarbeitet.

    Nun ist es hier die Diskrepanz zwischen dem Truppenaufmarsch und der

    wirklich einmarschierenden Truppenteilen, darunter eben auch die

    der Armeekorps.

    bis dann gruss Det

    Zum ´Sudeteneinmarsch 1938` - siehe auch unter "Bücher, die von Mitglieder geschrieben wurden"

  • Guten Abend Det,

    Quote

    Muss doch ein Verantwortlicher hier wissen oder kann man hier

    einfach drauflos sich auslassen?

    wieso muss ein für das Forum Verantwortlicher wissen,

    woher der Verantwortliche, oder die Verantwortlichen, für das Lexikon ihr Wissen herhaben?

    Grüße Thomas

  • Hallo Thomas,

    falsch formuliert...……………

    Wer hat den Text geschrieben?

    Oder gibt es eine Quelle?

    bis dann gruss Det

    Zum ´Sudeteneinmarsch 1938` - siehe auch unter "Bücher, die von Mitglieder geschrieben wurden"

  • Hallo Det,

    Es geht mir um die Richtigstellung des geschriebenen Wortes hier oder

    wenn das nicht so ist, um die Quelle, wer das hier schrieb oder woher das ist?

    Muss doch ein Verantwortlicher hier wissen oder kann man hier

    einfach drauflos sich auslassen?

    Im allgemeinen sind im LDW die Quellenangeben vorhanden, in diesen Fall leider nicht.

    Hier bitte Andreas eine Mail schreiben vielleicht kann er dir weiterhelfen.

    Ach ja und hier kommt leider auch wieder das leidliche Thema Quellenangabe ins Spiel.

    Deshalb ist Quellenangabe immer wichtig.;)

    Wenn du Infos hast wie es genau gewesen ist und welches AK am Sudeteneinsatz teilgenommen hat gibt es imme noch die LDW Korrektur mit Quellenangebe.

    Alles Gut.

  • Hallo Matthias,

    ja eben, das mit den Quellen ist dann so eine Sache.

    Nachvollziehbar, welche A.K. direkt am Einmarsch teilnahmen, ist eben

    schwierig, weil eventuell schon eine Einheit aus dem A.K. einem

    anderen H.Gr.Kdo. unterstellt wurde und dann vielleicht als

    teilnehmende A.K. ausgewiesen wurde.

    Dann kann es eben zu den allgemeinen Text unter den Armeekorps im LdW

    kommen, dass sie daran teilnahmen.

    Ich weiß nicht, ob ich mich da so deutlich immer ausdrücken

    konnte!

    bis dann gruss Det

    Zum ´Sudeteneinmarsch 1938` - siehe auch unter "Bücher, die von Mitglieder geschrieben wurden"

  • Guten Abend mein lieber Det,

    Quote

    falsch formuliert...……………

    Wer hat den Text geschrieben?

    Oder gibt es eine Quelle?

    das Forum, deren Verantwortliche, hatten noch n i e Einfluss auf die Arbeit in oder am Lexikon,

    Ausnahme war Uli, der Rechtschreibfehler korrigiert hat,

    von daher kann ich deine Fragen nicht beantworten,

    du wirst dich diesbezüglich mit Andreas in Verbindung setzen müssen.

    Grüße Thomas

  • Hallo Thomas,

    vergas ich, dass das getrennt ist.

    Kannste mir nochmal verzeihen...……...…?

    P.S. : Habe Andreas eine Nachricht zukommen lassen!

    bis dann gruss Det

    Zum ´Sudeteneinmarsch 1938` - siehe auch unter "Bücher, die von Mitglieder geschrieben wurden"

    Edited once, last by deproe (March 14, 2020 at 8:56 PM).

  • Hallo Matthias,

    danke, aber kann es sein, dass es sich um 24.8.1939,

    Angriff auf Polen handelt?

    Und das wird das tschechische Freiberg sein.

    Und H.Gr. Süd?

    bis dann gruss Det

    Zum ´Sudeteneinmarsch 1938` - siehe auch unter "Bücher, die von Mitglieder geschrieben wurden"

  • Hallo Uwe,

    ist eben nicht alles eindeutig zu dieser Zeit.

    Aber danke, dass du dich beteiligst.

    Die BAMA-Quelle RH 19/XVI des Arbeitsstabes Leeb ist schon bekannt,

    auch die Heereskarten sind vorrätig, aber nicht immer ist alles stimmig,

    wie nachher ev. ab dem Kriegseinsatz 1939.

    Auch die Befestigungen der Tschechoslowakei, Stand: 15. Juli 1938

    aus RH 2/425 k ist bekannt und habe ich als Bildhefte.

    Nachfolgend wäre noch interessant aus RH 2/425 k :

    "Phasen der Räumung des Sudetenlandes durch die tschechischen Truppen und Behörden 3. - 10. Okt. 1938 Abschlußlage beim Einmarsch der deutschen Truppen in das Sudetenland am 11. Okt. 1938 Alte Reichsgrenze sowie die am 5. Okt. 1938 beschlossene Besetzungslinie"


    Bem. : Die niederen Einheiten sind leider viel zu oft nicht erwähnt

    und aufgeschlüsselt worden.

    Ich unterscheide auch, welche Truppenteile direkt eingesetzt

    wurden und nicht welche aufmarschiert sind.


    RW muss ich nochmals nachschaun!

    bis dann gruss Det

    Zum ´Sudeteneinmarsch 1938` - siehe auch unter "Bücher, die von Mitglieder geschrieben wurden"

  • Hallo Thomas,

    vergas ich, dass das getrennt ist.

    Kannste mir nochmal verzeihen...……...…?

    P.S. : Habe Andreas eine Nachricht zukommen lassen!

    Hallo zusammen,

    leider habe ich noch keine Antwort bekommen,

    aber ich stelle jetzt mal hinsichtlich der A.K.

    meine Teilnahmeliste rein :

    Gebiet 1 : A.K. VII und A.K. IX

    Gebiet 2 : A.K. III und A.K. IV

    Gebiet 3 : A.K. XIII und A.K. XVI

    Gebiet 4 : A.K. VIII und A.K. X

    Gebiet 5 : A.K. XVII und A.K. XVIII und ein Feld.Kdo. z.b.V.

    bis dann gruss Det

    Zum ´Sudeteneinmarsch 1938` - siehe auch unter "Bücher, die von Mitglieder geschrieben wurden"

  • Hallo Matthias,

    danke dafür, aber natürlich habe ich diese Quelle des RussArchiv

    hinsichtlich meinem Thema schon kopiert.

    Muss sie aufarbeiten und zusammenbringen mit anderen

    Quellen.

    Der Hinweis zu der Nationalitätenkarte ist sehr interessant,

    aber diese Karten werden auch aus den unterschiedlichsten

    Quellen dargestellt und auch verschieden interpretiert!

    H.Gr. waren es eben 5 .

    Korps waren es nach gegenwärtigen Stand bei mir 11.

    Deswegen ja auch mein Hinweis ans LdW, dass da in dieser

    Richtung der A.K. was nicht stimmen kann!

    Bem. : Die Ausarbeitung und Änderungen des Falles "Grün"

    sind historisch einiger maßen gut festgehalten worden, auch die der

    Aufmarschvorbereitung, aber dann die schnelle Umorientierung

    durch das Münchener Abkommen, hat einiges im argen gelassen!

    Das ist aber nur meine Feststellung!

    Ich erwische mich auch manchmal, wenn ich denke der oder

    ein anderer Fall ist so gewesen und abgeschlossen, dass es dann

    doch nicht so war!

    bis dann gruss Det

    Zum ´Sudeteneinmarsch 1938` - siehe auch unter "Bücher, die von Mitglieder geschrieben wurden"

    Edited once, last by deproe (March 29, 2020 at 2:58 PM).

  • Hallo zusammen, hallo Matthias,

    der Abzug oder die Demobilisierung der Truppen

    ist nochmals ein Thema für sich.

    Aber auffällig ist bei der o.g. Aufstellung, nachdem ich

    das mit meinen Quellen und Aufzeichnungen verglichen

    habe, das es eine Unstimmigkeit bei der H.Gr. 3 in der

    Anzahl der Divisionen gibt.

    Leider ist die 14. I.D. nicht erwähnt worden...….,

    was mich ein wenig missstimmt……..:/

    bis dann gruss Det

    Zum ´Sudeteneinmarsch 1938` - siehe auch unter "Bücher, die von Mitglieder geschrieben wurden"

  • Hallo zusammen,

    leider hat sich bei mir wegen der Klärung der A.K.

    am Sudeteneinsatz 1938 der Andreas bzw. Lexikon der Wehrmacht

    trotz Info-Nachricht noch nicht gemeldet.

    Schade.

    Vielleicht was schief gelaufen...…….oder zu viel zutun....:/

    bis dann gruss Det

    Zum ´Sudeteneinmarsch 1938` - siehe auch unter "Bücher, die von Mitglieder geschrieben wurden"

  • Hallo zusammen,

    also schade.

    Keine weiteren Informationen.

    Kann von Euch jemand helfen?

    Danke.

    bis dann gruss Det

    Zum ´Sudeteneinmarsch 1938` - siehe auch unter "Bücher, die von Mitglieder geschrieben wurden"