Hiwis oder nicht Hiwis...das ist hier die Frage.

Quote from Arnd50

Die Rassenidiologie der Nazis ist verbrecherisch und falsch!

Und, für mich, auch nicht wissenschaftlich zu diskutieren!

Hallo Arnd,

von Rassen und Rassenideologie sprichst nur du, ich hab dass weder erwähnt, noch daran gedacht.

Anthropologie ist eine historische Hilfswissenschaft und hat mit deinem Pathos der Treue zum GG nichts zu tun. Alle deine Ausführungen sind nur deine eigenen, die ich mir nicht in den Schuh schieben lasse. Das nennt man Unterstellung... Soll ich mich jetzt für deine Gedanken auch noch rechtfertigen?

Hallo,

Quote

klar ist soweit, dass alle Abgebildeten die deutsche Uniformen tragen. Somit dürfte klar seit, dass diese die Verpflichtung unterschrieben haben und in den Dienst der Wehrmacht getreten sind.

Unklar ist, warum diese dann als Gefangene bezeichnet werden.

Hiwis rekrutierten sich aus folgenden Personenkreisen:

-örtliche Bevölkerung

-zur WH übergelaufene Soldaten der RA

-Kriegsgefangene, die sich entsprechend bereit erklärt haben

Der Schreiber wird die vorherige Bezeichnung übernommen haben.

Und mit dem Rassekram ist jetzt Schluß. für sowas gibt es andere Foren.

Grüße

Thilo

Lieber Thilo,

eine kleine Randbemerkung, Mit der Bitte diese nicht als Kritik an einer Entscheidung eines Moderators aufzufassen.

Man wird die Wehrmacht, ihre Entstehung, „weltanschauliche“ Ausrichtung und ihre spezifische Kriegsführung (Vernichtungskrieg als Stichwort) nur verstehen, wenn man sich auch mit dem „Rassekram“ befaßt.

Nicht nur die beiden Diskutanten, auch die meisten anderen Teilnehmer am Forum halte ich für reife Persönlichkeiten, die dieses nicht wirklich schwierige Thema, ordentlich diskutieren können.

Beste Grüße

Paul

Hallo Paul,

daß der Rassegedanke fester Bestandteil der damaligen Ideologie war, ist mir bekannt, Nur dreht sich dieses Thema hier konkret um Hiwis, nicht um Sinn oder Unsinn von Anthropologie.

Du hast selbst geschrieben:

Quote

Bei aller Freundschaft, wie sehen denn Slawen aus, so durchschnittliche, und Arier, wiederum durchschnittliche, schwierig, schwierig! Und weil es so schwierig ist, das Woher von den Gesichtern abzulesen, hat man Uniformen und Hoheitszeichen erfunden.

Grüße

Thilo

Hallo zusammen

In Kalkulierte Morde von Christian Gerlach wird beschrieben wie es Kriegsgefangenen der Roten Arme bei der "sauberen" Wehrmacht ging!

Sie wurden gefragt ob sie sich für die Deutschen engagieren wollen oder weiter als Kriegsgefangenen leben wollten!

Als Kriegsgefangene ohne Baracken bei minus 20 Grad ohne ausreichende Verpflegung!

Baracken durften nicht gebaut werden obwohl Werkzeug und genug Bäume vorhanden waren.

Wenn Verpflegung kam und die ausgehungerten Gefangenen auf die Laster zu gestürmt sind wurden sie vom MGs niedergeschossen!

Das hat sich mit Sicherheit herum gesprochen und wenn du die Wahl hast.....

Zum anderen Thema äußere ich mich auf Wunsch von Thilo nicht!

Gruß Arnd

Hallo THWler,

Vielen Dank fur deine Hilfe ! Ja, damit ist alles klar.

Quote from Arnd50

In Kalkulierte Morde von Christian Gerlach wird beschrieben wie es Kriegsgefangenen der Roten Arme bei der "sauberen" Wehrmacht ging!

Sie wurden gefragt ob sie sich für die Deutschen engagieren wollen oder weiter als Kriegsgefangenen leben wollten!

Als Kriegsgefangene ohne Baracken bei minus 20 Grad ohne ausreichende Verpflegung!

Baracken durften nicht gebaut werden obwohl Werkzeug und genug Bäume vorhanden waren.

Wenn Verpflegung kam und die ausgehungerten Gefangenen auf die Laster zu gestürmt sind wurden sie vom MGs niedergeschossen!

Das hat sich mit Sicherheit herum gesprochen und wenn du die Wahl hast.....

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Hallo Arnd,

Es scheint, dass dies die Quelle, der Entstehungsmechanismus der Entstehung des HiWis ist. Und der Wunsch, um jeden Preis zu überleben. Hier gibt es keine politische Idee.

Hallo Dimitry

Ich denke es ist ein Grund ein anderer dürfte die politische Einstellung einiger Soldaten sein.

Die Revolution war ja erst gut zwanzig Jahre her und die Zeit danach lief ja auch nicht alles gut für die Bevölkerung!

Alles nicht so einfach für die Menschen egal auf welcher Seite sie gestanden haben!

Stalin hielt nicht so viel von Soldaten die gefangen wurden, mal vorsichtig ausgedrückt!

War das in der Roten Armee bekannt?

Gruß Arnd

Tag allerseits,

die Gründe für Hiwis, mit dem "deutschen Feind" zusammenzuarbeiten, waren sicher vielschichtig. Jedenfalls gab es auch andere Gründe, als "den Wunsch, den Krieg um jeden Preis zu überleben".

Ich teile da voll die Ansicht von Arnd. Diese Überläufer gab es ja auf beiden Seiten. Deutsche Soldaten liefen teilweise schon 1941/42 zu der Roten Armee über. Ihr Grund war z. T. nicht die Überlebensfrage, sondern

eine gefestigte kommunistische oder sozialistische Einstellung. Und ähnliche Gründe politischer Art gab es demgemäß auch bei den Hiwis.

Grüße

Bert

Hallo zusammen,

Gibt es Hiwis auf diesem Foto ?

Quelle: eBay

Hallo Dimitry

Ich würde sagen nein!

Erste Reihe Unteroffiziersdienstgrade dahinter sind Mannschaftsdienstgrade.

Alle haben Schulterklappen soweit ich das erkennen kann!

Alles in allem würde ich sagen ein etwas unordentlicher Haufen!

Deshalb vermute ich der Herr der die Front anschreitet ist nichts höheres.

Gruß Arnd

Guten Abend ,

das dürfte ein Teileinheitsführer/ev.Leutnant sein, der seinen Zug/Abteilung abschreitet...

Ganz links außen der Spieß/Kompaniefeldwebel, erkennbar an den zwei weißen Streifen an den Ärmeln und sein ,,Buch" in der Knopfleiste.

Servus Eumex

Vivat Bavaria

Hallo zusammen,

Quote

Alles in allem würde ich sagen ein etwas unordentlicher Haufen!

nein, die Soldaten stehen im rührt euch beim "morgendlichen" Appell. der Soldat vor der Front ist ein Offizier (typische tragen weise der Pistole ) Wahrscheinlich Kp. Chef.

Zum Ablauf: Der der Spies ,noch vor der Front, hat dem Offizier die Einheit/Teileinheit gemeldet . Beide machen Front zur Einheit und der Offz. tritt einen Schritt vor und spricht

die Einheit an (z.B. Guten Morgen 1. Kp. ), es folgt eine Erläuterung um was es geht. Der Offz. befiehlt "Unterführer eintreten". Das der Spieß in Glied eintritt ist eine Indiz für die

wie Wertigkeit des Anlass. Nach dem offiziellen Teil tritt der Offizier zu dem beliehen vor und gratuliert ihm mit Handschlag.

So dürfte es gewesen sein, oder zumindest fast !

Hallo Augustdieter

Danke für die Korrektur

Ich habe zwar gedient, sowas allerdings nicht mitgemacht!

Der Spieß sieht für mich ziemlich jung aus.

Wie erfolgt die Aufstellung der Unteroffiziersdienstgrade nach dem Spieß?

Nach Dienstgrad und dann nach Dienstalter?

Gruß Arnd

Hallo Arnd,

Quote

Nach Dienstgrad und dann nach Dienstalter?

vor der Front von Links nach rechts Offz´e, Uffz´e m.P., Uffz´e o.P., Mannschaften, nach Dienstalter gestaffelt.

Es sei denn es wurde anders befohlen z.b. Ordnung nach Größe

Quote from Arnd50

Ich würde sagen nein!

Erste Reihe Unteroffiziersdienstgrade dahinter sind Mannschaftsdienstgrade.

Alle haben Schulterklappen soweit ich das erkennen kann!

Alles in allem würde ich sagen ein etwas unordentlicher Haufen!

Deshalb vermute ich der Herr der die Front anschreitet ist nichts höheres.

Hallo Arnd,

Danke sehr fur die Antwort !

Ein russisches Forum konnte es nicht herausfinden. "Die Hüte" der Soldaten waren fragwürdig.

Quote from Arnd50

Die Revolution war ja erst gut zwanzig Jahre her und die Zeit danach lief ja auch nicht alles gut für die Bevölkerung!

Alles nicht so einfach für die Menschen egal auf welcher Seite sie gestanden haben!

Stalin hielt nicht so viel von Soldaten die gefangen wurden, mal vorsichtig ausgedrückt!

War das in der Roten Armee bekannt?

Ja, Sie haben Recht - diese alle Faktoren existierten.

Aber Revolution und Bürgerkrieg hatten keinen Einfluss - alle Bürger der UdSSR lebten 20 Jahre unter den gleichen Bedingungen.

Gewalttätige Kollektivierung könnte Ursache gewesen sein. Nach dieser Logik: alle HiWis waren Bauern. Diese Statistik fehlt, aber ein großer Teil sicherlich existierte.

Ja, Stalin hat sich nicht um seine Gefangenen gekümmert. Aber die Deutschen kümmerten sich auch nicht um die sowjetischen Gefangenen. Ergebnis: Menschen sind unter unerträglichen Bedingungen gefangen. Die örtliche Bevölkerung war an einigen Orten in der gleichen Situation

Die Frage: können die Wörter "Hunger" und "freiwillig" nebeneinander stehen ?....

Ist alles klar mit den HiWis-Gegnern der politischen Macht in der UdSSR - die Deutschen mussten für diese politischen Ziele an der Front sterben.

Quote from Thilo

Hiwis rekrutierten sich aus folgenden Personenkreisen:

-örtliche Bevölkerung

-zur WH übergelaufene Soldaten der RA

-Kriegsgefangene, die sich entsprechend bereit erklärt haben

Hallo Thilo,

Dieses ganze Kontingent hat sich in HiWi eingeschrieben. 2 Fragen:

1) Wer von ihnen hat Munition an die Front geliefert und dabei sein Leben riskiert ?

2) Wer von ihnen arbeitete in der Küche im sicheren Hinterland der Front ?

Hallo zusammen,

Was für Soldaten stehen im hintergrund ?

Unten sitzen sowjetische Kriegsgefangene. Auf der rechten Seite ist eine Frau.

Quelle: eBay

Hallo Dimitri,

die linke Person könnte ebenfalls eine Frau sein.

Könnte die Soldaten zur Brigade Kaminski / RONA gehört haben oder zur ROA von Wlassow?

Gruß

Paul

Hallo Dimitry,

für mich sehen die Soldaten nach einer finnischen Einheit aus, mgl. Nordfront / Lenningrad.

Vg Taiko

Grüß Gott,

bei finnischen Soldaten stimme ich zu, aber ob das Foto bei Leningrad gemacht wurde....??

Es gab ja vorher den russisch-finnischen Krieg, eventuell kommt das auch in Frage...war zwar Nov.1939- März 1940

Servus Eumex

Vivat Bavaria

Quote from Paul Spohn

die linke Person könnte ebenfalls eine Frau sein.

Könnte die Soldaten zur Brigade Kaminski / RONA gehört haben oder zur ROA von Wlassow?

Hallo Paul, Hallo zusammen,

Ja, die linke Person ist auch eine Frau. Ich dachte, dass es schien mir.

Das ist nicht Wlasows Armee / RONA / Brigade Kaminski:

https://de.wikipedia.org/wiki/…E2%80%9C_(russische_Nr._1)

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Liberation_Army

Das ist ein interessantes Foto: sowjetische Kriegsgefangene, Frauen und unbekannte Soldaten....