Granatwerfer - billig aber effektiv

Lieber Karl,

man nannte beim Barras Einheiten mit Granatwerfern "Zigeunerartillerie".

Mein verstorbener Vater war zeitweise an dieser Waffe eingesetzt. Wichtig, so erzählte mir mein Vater, war das sog. Einschießen bis die Grundplatte richtig saß. Er sprach vom sog. Gabelungsverfahren.......

Seinerzeit interessierte mich das Ganze nur mäßig und richtig kapiert habe ich es nie.

Die russischen Granatwerfer waren gefürchtet, sie waren ja ursprünglich von einem stärkeren Kaliber als die deutschen Werfer. Die Splitterwirkung führte zu schlimmen Verwundungen, davon war auch mein Vater betroffen

(Halsdurchschuss, Nierenbeckendurchschuss und weitere Verwundungen - jeweils durch Granatsplitter von Granatwerfern.

Grüße

Bert

Hallo Karl,

da hast Du ein wichtiges und interessantes Thema angeschnitten.

Gerade die letzten Tage habe ich ein paar Bildbände des I.Weltkrieges durchgeblättert und auf etlichen Bildern waren

verschiedenste "Minenwerfer" aller Art abgebildet. (Dazu die Eindrücke aus dem Armeemuseum Ingolstadt, vor kurzem)

Ich fragte mich, warum man bei der Wehrmacht keine solche (weiterentwickelten) Waffen wieder produzierte und verwendete.

Klar, im Bewegungskrieg 1939-41 nutzlos, aber spätestens ab Herbst 1941 als die ersten Belagerungen losgingen,

Leningrad, Sewastopol u.a. und an vielen Frontabschnitten z.B. Rshew, Kesseln Demjansk usw.

wären diese Graben-Waffen auch "nützlich" gewesen.

Klar ist auch, die modereneren Granatwerfer hatten eine höhere Reichweite als die Dinger aus dem I.WK.

Irgendwo habe ich mal den russischen Spruch gelesen:

"Jeder zweite deutsche Soldat hat ein Eisernes Kreuz, jeder zweite russische Soldat einen Granatwerfer"

Nur mal so ein paar Gedanken dazu.

Grüße, ZAG

Hallo ZAG.

Quote

Ich fragte mich, warum man bei der Wehrmacht keine solche (weiterentwickelten) Waffen wieder produzierte und verwendete.

tat man doch, die Weiterentwicklung der schweren Minenwerfer waren die großen Mörser, die kleinen Minenwerfer für den Graben wurden zu Granatwerfern.

Im 1.Wk. gab es eine Vielzahl leichter Werfer, die teilweise wirklich mechanisch Hendgranaten warfen oder wie beim "Priesterwerfer" Treibladungen verwendeten.

Grüße

Thilo

Hallo Thilo,

welche "großen Mörser " meinst Du?

Einfallen tut mir noch der Schießbecher für den 98er Karabiner, der kleine Granaten weiter weg schießt, als man es per Hand könnte.

Aber auch das war nicht so verbreitet, was mir so bislang untergekommen ist.

Wie Du schon schreibts, war die vielzahl aller möglicher Minen/Granatenwerfer im I.WK größer.

Grüße, ZAG

Hallo Karl,

da sind wir aber m.M.n. schon bei der "richtigen" Artillerie, und nicht mehr bei den Minen/Granatwerfern.

Grüße, ZAG

Hallo ZAG,

wenn du schreibst der Schiessbecher war nicht so verbreitet, möchte ich dir widersprechen.

Leider kann ich das nicht mit Zahlen belegen aber anhand der vielen Fotos die ich schon gesehen haben bei denen der Schiessbecher im Truppeneinsatz war, denke ich das es doch eine grössere Menge davon gab.

Ausserdem gab es dafür ja auch eine ganze Menge verschiedener "Granaten".

servus

Manfred

Hallo Manfred,

zum Schießbecher: auch ich kann das nicht belegen, wie auch Du habe ich meine Annahme aus den wenigen Fotos davon die ich gesehen habe,

bzw. Berichte die den Einsatz erwähnten gebildet. Also wenn Du da mehr davon gesehen hast lasse ich mich gerne belehren.

Grüße, ZAG

Hallo,

Quote

da sind wir aber m.M.n. schon bei der "richtigen" Artillerie, und nicht mehr bei den Minen/Granatwerfern.

Minenwerfer gehörten nicht zur Artillerie sondern zur Pioniertruppe. Zum August 1918 sollten auch Infanterieregimenter eine 13. Minenwerfer-Kompanie erhalten, die mit 3 mittleren (17 und 18cm) und 9 leichten (7,6cm - 9cm) Werfern ausgestattet war. Bei Kriegsende bestanden 708 Minenwerfer-Kompanien, 108 bei den Pionieren, 600 bei den Infanterieregimentern.

Mit dem Schießbecher

Grüße

Thilo

Hallo

anbei die Soll-Ausrüstung der infanteristischen Teile mit Granatwerfer und Gewehrgranatgerät zur Gliederung I.D. 45

0266.jpg

Uwe

Hallo,

danke Uwe, das waren dann doch gar nicht so wenige.

servus

Manfred

Hallo zusammen,

Die zunehmende Bedeutung des Granatwerfers in der Deutschen Wehrmacht während des 2.WK lässt sich an unten stehender Statistik ablesen, die ich zusammengestellt habe.

Es interessierte mich dabei vor allem das Zahlenverhältnis von Feldhaubitzen (10,5cm und 15cm) zu den infanteristischen Unterstützungswaffen (81mm-Granatwerfer, Infanteriegeschütze).

Damit sind hier die „artilleristischen“ Waffen mit den höchsten, absoluten Verschusszahlen aufgeführt. Die Daten wurden entnommen: Fritz Hahn: Waffen und Geheimwaffen des Deutschen Heeres 1933-1945. Dörfler.

Zunächst fällt auf, dass die Feldhaubitzen während des ganzen Krieges mehr Granaten verschossen haben, als GWs und IGs zusammengenommen.

Addiert man noch die Zahlen der großkalibrigen Heeresartillerie und die Raketenwerfer wird klar, dass bei der Wehrmacht die große Masse der „artilleristischen“ Feuerkraft von der Artillerie an den Gegner gebracht wurde.

Das gilt umso mehr, als das durchschnittliche Geschoßgewicht bei der Artillerie ein Vielfaches über dem der GW und IG lag.

Als Faustregel für das Verhältnis der durchschnittlich eingesetzten Granatmengen zueinander kann man festhalten für den:

Anfang des Krieges (1939-42):

1 - 7,5cm-IG18-Granate

1 - 15cm-FH-Granate

1 - 81-GW-Granate

3-4 - 10,5cm-FH-Granaten

Für die Endphase des Krieges (1943-45):

0,6 - 15cm-FH-Granate

1 - 7,5cm-IG18-Granaten

2,5-3 - 81-GW-Granaten

3 - 10,5cm-FH-Granaten

Grundsätzlich war und blieb die 10,5cm-FH das „Arbeitspferd“ der Artillerie vom Anfang bis Ende des Krieges. Sie verschoss ungefähr genau so viel Granaten wie schwere FH, GW und IG zusammen.

Das Verhältnis von IG-Granaten zu 10,5cm-FH-Granaten blieb während des Krieges nahezu konstant (1:3).

Eine starke Steigerung erfuhr jedoch der GW-Einsatz. Zu Beginn des Krieges erreichten die GW lediglich ein Drittel der Verschusszahlen der 10,5cm-FH.

Die Granatwerfer holten im Laufe des Krieges jedoch immer mehr auf. In den letzten Kriegsmonaten lagen die Verschußzahlen sogar über denen der Feldhaubitzen.

Das lag allerdings auch am zunehmenden Munitionsmangel bei der Ari, unter dem besonders die schweren Feldhaubitzen zu leiden hatten.

Eine Steigerung zeigt sich aber auch am Verhältnis von GW zu IG. Beide Waffen hatten 1939-41 etwa den gleichen Verbrauch. Ab 1942 eilten die GW den IG davon und verschossen ab 1944 mindestens das Doppelte der IG.

Die zunehmende Ausstattung der Bataillone mit 81mm-Granatwerfern findet hier ihren Ausdruck. Diese Entwicklung war aber auch Ausdruck der rüstungswirtschaftlichen Notlage in Deutschland:

Sowohl Waffe, als auch Munition waren relativ preiswert und schnell herzustellen. Das zeigt sich auch am zunehmenden Einsatz der 12cm-GW ab 1944.

Interessant wäre sicherlich eine vergleichbare Übersicht zu den Verhältnissen bei den anderen kriegführenden Ländern.

VG Frank

Hallo zusammen,

Noch einige Gesichtspunkte zum taktischen Einsatz der 81mm-GW in der Wehrmacht.

Quellenmäßige Grundlage sind die Erinnerungen eines Angehörigen des GW-Zuges des Inf. Reg. „Großdeutschland“, der von Oktober 1941 bis 1945 an der Ostfront im Einsatz war.*

Eine Feuerzusammenfassung aller Granatwerfer der MG-Kompanie des Bataillons fand offenbar ab ca. Mitte 1942 statt:

„28. Mai 1942: Der neue Morgen sieht uns wieder eifrig im Gelände bei Übungen. Wir üben neue Kampftaktik – das „Zugschießen“ – mit allen Granatwerfern auf ein Ziel!

Donnerwetter, das schlägt ja ein wie eine Stalinorgel. Auch das Zusammenwirken der Granatwerfer mit schweren Maschinengewehren wird geübt. Das ist alles sehr interessant und neu! […]

29. Mai 1942: Heute üben wir das Zusammenwirken von schweren MGs und Granatwerfern beim Angriff.

Als neue Taktik sollen wir als „schwere MG-Kompanie“ mit unseren Werfern immer den Schwerpunkt beim Angriff und auch bei der Abwehr darstellen.

Im Jahr 1942 – dem „Offensiv-Jahr“ – sollen wir geschlossen eingesetzt werden. Das heißt, wir werden nicht mehr werferweise oder als einzelne schwere MGs auf diverse Schützenkompanien aufgeteilt.

Der Russe hat richtige Granatwerfer-Kompanien. Und was das bedeutet, haben wir am eigenen Leib gespürt! […] Granatwerfer sind eine gefährliche Waffe!

Im Gefechtslärm hört man die Abschüsse kaum. – Man hört die herabfallenden Granaten erst, wenn zum Deckung suchen kaum Zeit mehr bleibt. […]

Es können sechs Werfer in wenigen Minuten 30 Granaten verschießen, die alle entweder auf einen Schwerpunkt oder auch wie ein Sperrfeuer niedergehen. […]

Damit die Schützenkompanien auch Granatwerfer und schwere MGs selbst einsetzen können, haben sie den „Schweren Zug“ erhalten. Das ist eine Gruppe schwerer MGs und eine Gruppe Granatwerfer.

Das Zitat „Es können sechs Werfer in wenigen Minuten 30 Granaten verschießen, die alle entweder auf einen Schwerpunkt oder auch wie ein Sperrfeuer niedergehen“ ist unglücklich formuliert.

Rehfeldt meint, dass bei einem typischen Feuerüberfall pro Werfer 5 Granaten verschossen wurden, die dann nach ca. 20 Sek. Flugzeit innerhalb weniger Sekunden im Zielgebiet einschlagen (=Stalinorgel).

Zu berücksichtigen war immer der begrenzte Munitionsvorrat, der vor allem beim Vormarsch oft akut war. Die 3 Munitionsschützen konnten ja zusammen gerade 18 Granaten pro Werfer schleppen und mussten im Gefecht dann neue Muni ranschaffen. Selbst in Stellung lag der täglich verfügbare Munitionsvorrat pro Werfer offenbar selten über 100 Granaten – und das bei der bevorzugt versorgten Einheit „Großdeutschland“.

Rehfeldt schildert auch eine kritische Situation im Januar 1945, als das Bataillon abgeschnitten war und die einzige Rückzugsstraße durch russische Truppen mit 4 Geschützen abgeriegelt worden war.

Den Durchbruch ermöglichte schließlich der Granatwerferzug durch einen „Feuerzauber“ von ca. 125 Schuss, abgefeuert von 6 Werfern (21 pro Werfer) innerhalb kürzester Zeit auf den russischen Pakriegel. -

Mit vernichtender Wirkung. Beim sofort anschließenden Stellungswechsel waren dann die Rohre „beinahe glühend heiß“.

Rehfeldt betont mehrfach, dass dieser verschwenderische Einsatz vor allem wegen des reichlichen Vorrates an abgezweigter und aufgesammelter Munition möglich gewesen war.

Der Regelfall waren offenbar Feuerüberfälle mit 3-5 Granaten pro Rohr, nach erfolgtem Einschießen auf erkannte Punktziele oder Sperrfeuerräume.

Gruß Frank

*Rehfeldt, Hans Heinz: Mit dem Eliteverband des Heeres „GD“ tief in den Weiten Rußands“ 2008 und Folgeband

Hallo,

anbei einige Grundlagen zum Thema.

http://ediss.sub.uni-hamburg.d…6126/pdf/Dissertation.pdf

Gruß

Dieter

Hallo Leute,

zum Schießbecher

siehe Thema: K98 Gewehrgranate 1944

der Schießbecher (Gewehrgranatgerät) hat den 8cm Granatwerfer aus den IR's verdrängt.

Billiger in der Herstellung, flexibel im Häuserkampf.

Gruß R.Bludau