Hallo Margita.
"Ich weiß nicht, ob meine Kenntnisse ausreichen, um ein eigenes Thema zu eröffnen."
Ich persönlich finde das was du hier schon geschrieben hast sehr interessant und außerdem auch bewahrenswert!
Es gibt hier einen Bereich mit "biografien..."
Ich würde es super finden wenn du dort dein Wissen und das dir mündlich überlieferte bzw die biografie deines Vaters dort einstellen würdest. Das ist ganz bestimmt eine Bereicherung für unser forum hier...
Ich weiß nicht, ob meine Kenntnisse ausreichen, um ein eigenes Thema zu eröffnen.
(...)
Die Geschichte meines Vaters ist eine lange Geschichte und beginnt schon in seiner Kindheit, da seine Eltern NS-Verfolgte waren und er nie im Jungvolk oder HJ war. Er wurde zum Deserteur aus Abneigung gegen das sinnlose Morden und seine politische Einstellung gegen das NS-Regime. Er desertierte bei seinem ersten Einsatz Anfang Februar 1944 bei Uman in der Ukraine. Wie schon erwähnt, eine lange Geschichte, ja eine Biografie, ich weiß nicht, ob dies hier der richtige Ort dafür ist...
Liebe Margitta!
Herzlichen Dank für Deine abermals sehr lesenswerten Beiträge in diesem Thread!
Gerade nach diesen neuerlichen, interessanten Wortmeldungen möchte ich Dich - wie gesagt: nur ein Anstoß, fühl' dich zu nichts genötigt - noch einmal ermuntern, die Erzählungen Deines Vaters mit den Forumsmitgliedern zu teilen.
PetziPolatzki hatte Dich ja ebenfalls zu diesem Schritt ermutigt und Dich auf die entsprechende Rubrik hingewiesen. Wenn solch wertvolle Zeitzeugenberichte in unserem Forum keinen Platz finden, dann nirgendwo! 
Und ich kann Dich beruhigen: Deine Kenntnisse reichen spielend aus, um dieses Thema hier zu verankern. Wenn es Dir hilft: Von echter Fachkenntnis bin ich - verglichen mit den wahren Experten hier - selbst viele Meilen entfernt.
Oft gehört nur ein wenig Mut dazu, das eigene Wissen mit der Forumsgemeinde zu teilen - so unbedeutend es einem selbst auch erscheinen mag. Irgendwann kommt einer, der mit genau diesen Details etwas anfangen kann und einen regen Austausch in Gang bringt.
Und: Dein Vater scheint Dir und der Nachwelt ausgesprochen detaillierte Schilderungen hinterlassen zu haben. Das klingt nach einem Wissensschatz rund um ein Thema, das nicht alle Tage beleuchtet wird. Es zeigt eine Seite des Krieges - Du schreibst von einem ,furchtbaren Kapitel' -, die nicht in Vergessenheit geraten darf, wie ich meine. Es dient vielleicht auch dem Gedenken derer, die dieses Unrecht und Leid damals erdulden mussten - weil sie den Wahnsinn nicht (oder nicht mehr) einfach so mitmachen wollten.
Wenn Du ein aufgeschlossenes, interessiertes Publikum für die Geschichte Deines Vaters findest, dann in diesem Forum!
Viele Grüße!
Frank
Hallo,
hier ein interessantes Dokument zu einem Vermissten.
Dabei handelt es sich zwar nicht um ein Todesurteil, sieht man
daran jedoch welch großes Misstrauen die Führung selbst den Offizieren
entgegenbrachte.
Quelle: A3356 004
Nachdem Leutnant Ahlgrimm mit einem Teil seiner Männer in einem Bunker eingeschlossten
nicht mehr zurück konnte, muss sein Vorgesetzter eine Beurteilung abgeben ob er auch
ein aufrechter Nationalsozialist ist bzw. war.
servus
uwys
. . . welch großes Misstrauen die Führung selbst den Offizieren
entgegenbrachte.
Hallo uwys,
Deine Wertung in allen Ehren, aber ich vermute, dass es sich hier
um "verwaltungstechnische Routine" nach dem Versorgungsrecht
handelte. Es machte einen Unterschied, ob der Soldat übergelaufen/
desertiert war oder gefallen/vermisst.
Die Wortwahl des Vorgesetzten muss nicht der Realität entsprochen
haben, bestimmt wollte er ganz sicher gehen, dass der Leutnant
als "vermißt" geführt werden sollte, und hat es daher extrem system-
konform formuliert.
Gruß
Rudolf (KINZINGER)
Hallo Rudolf,
dieser Brief ist mir schon häufiger aufgefallen bei vermissten Offizieren.
Verwaltungstechnische Routine war das sehr wahrscheinlich, ich denke jedoch
das vermissten Soldaten immer schon gewisse Vorbehalte gegenüber standen.
Im II. WK wurden zurück gekehrte Soldaten, die als Vermisst galten oder einfach
nur bei einem der vielen Rückzüge an der Ostfront von ihrer Truppe getrennt wurden
verhört und jeder musste genaue Angaben machen über den hergang usw.
servus
uwys
Im II. WK wurden zurück gekehrte Soldaten, die als Vermisst galten oder einfach
nur bei einem der vielen Rückzüge an der Ostfront von ihrer Truppe getrennt wurden
verhört und jeder musste genaue Angaben machen über den hergang usw.
Hallo uwys,
das NS-Regime war ja nicht blind !
Über die Geheime Feldpolizei war man sich zu jedem Zeitpunkt im Klaren,
wie die Stimmung in der Truppe im Hinblick auf die Akzeptanz des Krieges
war, und je klarer die Niederlage wurde, umso mehr griffen Desertion/Überlaufen
und/oder Selbstverstümmelungen um sich. Nur mit entsprechend verschärften
Untersuchungen und Verhörmethoden konnte man da "gegensteuern". Daran
schlossen sich dann entsprechend drakonische Bestrafungen an. Das gehörte
ganz einfach zur Überlebensstrategie des Systems.
Gruß
Rudolf (KINZINGER)
Hallo zusammen,
Anbei ein kleiner Erfahrungsbericht über den Umgang mit Versprengten... Da ist es ja auch nicht weit her im Rückwärtsgang mal jemanden als Deserteur zu bezeichnen. Was das am Ende sehr wahrscheinlich bedeutet, wird hier ja genauer erläutert.
Viele Grüße
QuoteDie von Sten weiter oben eingestellten Schriftstücke finde ich mehr als interessant.
Sie zeigen deutlich, das man selbst den sogenannten Rückkämpfern zu den eigenen Linien, keinen Glauben schenkte.
Diese bis Dato eher wie Fahnenflüchtige behandelt.
Man könnte annehmen, das wohl einige zuvor als solche verurteilt wurden.
Servus Andre,
Du meintest, dass wohl einige Versprengte zuvor als solche verurteilt wurden.
Um das beurteilen zu können, müsste man wissen, aus welcher Zeit des Krieges die eingestellten Schriftstücke von Sten waren. Die Ausführungen klingen ja ganz human. Wenn Du aber die Zeit nach dem Sprung der Amerikaner über den Rhein im März 1945 betrachtest, sieht die Sache ganz anders aus. Da waren dann die "fliegenden Standgerichte" unterwegs, die ohne ordentliches Gerichtsurteil und Verteidigung, Todesstrafen durch Erschießen und Erhängen von Soldaten hinter der Front sofort vollzogen. Standgerichte fußten auf der preußischen Militärgerichtsordnung von 1845, das Verfahren war dadurch geregelt. Es gab Ankläger und Richter. In den fliegenden Stangerichten ab Anfang 1945 wurden die Vorschriften aber nicht mehr beachtet. Jeder Versprengte, der keine Papiere vorweisen konnte, die seinen Aufenthalt belegten, war verdächtig ein Deserteur zu sein. Ein ganz berüchtigtes fliegendes Standgericht war das von Helm in Unterfranken. Auf sein Konto gehen sehr viele wegen Verdacht vollstreckte Todesurteile.
Also, wichtig wäre zu wissen, aus welchem Jahr die Schriftstücke von Sten stammen!!!
Gruß
Hans
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Hallo,
ich ergänze um den Eintrag des VDK:
Nachname: Delvos
Vorname: Heinrich
Dienstgrad: Soldat
Geburtsdatum: 04.05.1916
Geburtsort: Dicker-Schelsen
Todes-/Vermisstendatum: 02.06.1940
Todes-/Vermisstenort: Noyelle-Godault
Heinrich Delvos ruht auf der Kriegsgräberstätte in Bourdon
Endgrablage: Block 26 Reihe 18 Grab 691
Wilhelm Nolden ist beim VDK leider nicht verzeichnet.
Grüße
Uli
Hallo zusammen,
nach intensiver Suche habe ich den aufgeführten Bericht wiedergefunden. Es handelt sich um den Tätigkeitsbericht vom 20.8.1944-20.9.1944 der 2./Feldgendamerie Abteilung (mot) 571 vom 30.9.1944 Punkt 4 mit dem Vorschlag zur Wahrung der Disziplin.
Ich hoffe euch damit geholfen zu haben.
viele Grüße
Hallo Andre,
Sehr gern. Spannend finde ich auch den Bericht obenanhängend im Dokument bezüglich dem Stand der Disziplin. Da wurden manchmal die Einheiten in Wildwest Manier aufgefüllt. Das ist aber offtopic. Spekulativ wäre eventuell zu erwähnen, dass sich durch diese Art von Rekrutierung, ein Absetzen von der Truppe wahrscheinlicher macht.
Viele Grüße
Sten
Hallo Sten,
spannend ist noch sehr milde ausgedrückt
An allen Frontabschnitten wurde doch, spätestens ab 1944,
alles eingezogen was einigermaßen gerade aus laufen konnte (ist jetzt von mir überspitzt dargestellt)
Die neuen Rekruten kamen sich eh nur als Kanonenfutter vor.
Schlechte und überhastete Ausbildung.
Das da viele an Fahnenflucht bzw. Überlaufen, dachten, ist wohl mehr als naheliegend.
Lg Andre
Hallo Andre, hallo zusammen,
Anbei ein weiteres Fundstück. Vielleicht kennt jemand den unten erwähnten Leutnant und sein dazu gehöriges Schicksal. Gefunden beim Abwehroffizier der Armeegruppe Balck 12/1944.
Viele Grüße
Sten
