Hallo Andre,
wann wurden Urteile wegen Fahnenflucht und Landesverrat als Kriegsverbrechen eingestuft, in der letzten Vorweihnachtswoche des Bundestages?
Du hast wohl das falsche Subforum erwischt.
MfG
Tac
Hallo,
das Thema bleibt genau hier stehen. Punkt.
Grüße
Thilo
Hallo.
Hast du Friedrich Hartmann angeklickt und evtl das Urteil gelesen. Ein 62 jähriger Gefreiter...
Für mich persönlich ist das Thema am richtigen Fleck.
Ein Beispiel dafür das Recht, Gerechtigkeit und Richtigkeit manchmal schwer zu verstehen sind.
Hallo zusammen,
auch ich bin der Meinung, dass das Tread von Andre hier hin gehört. Die von Andre eingestellten Dokumente sind einige von vielen Soldaten die aufgrund ihrer Überzeugung, der Krieg ist verloren, ihr Leben lassen mußten.
Ich möchte hier auch an Johann Christian Süß erinnern, der am 11. Mai 1945, also drei Tage nach der Gesamtkapitulation, in Kiel-Mürwik erschossen wurde. Ein Gnadengesuch von Johann Christian Süß an den damaligen Vizeadmiral Bernhard Rogge, Gerichtsherr und Befehlshaber des Ausbildungsverbandes der Flotte, wurde abgelehnt. Er hatte kurz vor Kriegsende mehrere Gnadengesuche von zum Tode verurteilten Marinesoldaten abgelehnt.
und hier: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46273234.html
Welche steile Karriere Vizeadmiral Bernhard Rogge nach dem Krieg macht , kann jeder im www nachschauen. Oder Hans Filbinger, Marinerichter.
Die kleinen werden zum Tode verurteilt und die großen machen Karriere.
Ich schweife vom Thema ab. Entschultigung
Fakt ist, es ist und bleibt ein Kriegsverbrechen.
Gruß
Lothar
Hallo zusammen
damit Sie unvergessen bleiben, hab ich hier von den vier erschossenen Soldaten die im Pressebericht aufgeführten werden, die Flensburger Sterbe-Karteikarten eingestellt.
Guten Tag allseits,
vielen Dank an Dich, Andre.
Fände es gut, alle Namen herauszuziehen und aufzuführen,
selbst wenn weitere Daten derzeit nicht gefunden werden.
Die namentliche Nennung macht eine Suche möglich -
wer von uns weiß schon, ob nicht noch jemand nach ihnen sucht.
Grüße, Kordula
Guten Tag ans Forum,
zu Wehrmachtsdeserteuren gibt es Statistiken zur Vollstreckungsrate von tatsächlich hingerichteten Wehrmachtsangehörigen, die allerdings voneinander abweichen.
Mir sind die Zahlen von 7.000 Vollstreckungen (Schweling/Schwinge:MIlitärjustiz 1977) und von 10.000 - 12.000 (Messerschmidt/Wüllner: Wehrmachtsjustiz 1987)
bekannt.
Bemerkenswert sind die wohl von Messerschidt/Wüllner beigefügten Vergleichszahlen von hingerichteten Deserteuren folgender ausländischer Streitkräfte:
Der Vergleich zwischen dem Dritten Reich und den genannten Westalliierten ist enorm.
Im übrigen kann man zum Thema über Recht im juristischen Sinne, über Gerechtigkeit im philosophischen Sinne, sowie über Urteilsfindung im tatsächlichen Sinne diskutieren.
Wobei sich die ersten Kontroversen mit Sicherheit bereits bei juristischen Interpretationen zum Thema ergeben.
Mit freundlichen Grüßen aus der Normandie
Peter
Hallo Petzi,
tac76
Hast du Friedrich Hartmann angeklickt und evtl das Urteil gelesen. Ein 62 jähriger Gefreiter...
Für mich persönlich ist das Thema am richtigen Fleck.Ein Beispiel dafür das Recht, Gerechtigkeit und Richtigkeit manchmal schwer zu verstehen sind.
wenn man moralische Maßstäbe ansetzt, drehen sich 9 von 10 Beiträge des Forums im Grunde um das Thema Kriegsverbrechen. Weil nahezu jeder Soldat sich einmal als Kartoffel- oder Eierdieb betätigt hat, ergo formaljuristisch Kriegsverbrecher war.
Kriegsverbrechen sind als unrechtmäßige Übergriffe auf fremdländische Zivilbevölkerungen und Soldaten definiert, nicht auf Einheimische Angehörige der kämpfenden Armee,
die Opfer einer zur damaligen Zeit rechtsgültigen Justiz wurden. Es hat auch nur eine symbolische Aufhebung von damaligen Urteilen der NS-Militärjustiz stattgefunden,
nach wie vor ist Fahnenflucht ein weltweit gültiger Straftatbestand. Kompliziert wird das Thema dann, wenn der desertierende Soldat für die gelungene Fahnenflucht seinen Vorgesetzten erschießen musste. Muss dann aus moralischen Gründen der gemeine Totschlag unterm Tisch fallen, hauptsache dieser Soldat bekommt ein Denkmal ?
MfG
Tac
Hallo,
hier alle Namen der Opfer:
Schütze Ludwig Seibert, geb. 16.4.1923, 1./Inf.Batl. zbV. 500
Obergefreiter Karl Lorch, geb. 20.8.1905, Feld-Ers.Komp./Pz.Gren.Rgt. Krone, Pz.Gren.Div. Kurmark
Obergefreiter Bruno Drews, geb. 27.1.1910, Feld-Ers.Komp./Pz.Gren.Rgt. Krone, Pz.Gren.Div. Kurmark
Feldwebel Eduard Pieschel, 5. Batt. Feld.Ard.Regt. 3132
Flieger Hermann Bedmann, 4./Flieger-Ers.-Batl. III Frankfurt (Oder)
Grenadier Egon Schier, geb. 7.5.1925 (Wehrmachthaftanstalt Bernau)
Gefreiter Friedrich Hartmann, geb. 1.7.1888, 5./Heimat-Fest.Pionier Küstrin
SS-Rottenführer Anton Schimora, geb. 20.7.1910, Kampfgrupppe Reinefarth
SS-Grenadier Heinrich Krone, geb. 19.6.1901, Kampfgrupppe Reinefarth
Gefreiter Henrh Krause, geb. 7.6.1925, 3./Gren.Rgt. 309
Freiwilliger Konstantin Burima, geb. 22.5.1909, Werkstattzug 111
Freiwilliger Wassili Mulatta, geb. 1.5.1922, Werkstattzug 111
Kanonier Johann Kubanit, 25 Jahre, 2. Batt./Schw.Art.Ers.u.Ausb.Abt. 59
Grüße
Uli
Moin,
eigenartige Blüten entstehen hier: ...."Weil nahezu jeder Soldat sich einmal als Kartoffel- oder Eierdieb betätigt hat, ergo formaljuristisch Kriegsverbrecher war." So ein Unfug, der Diebstahl solcher kleineren Lebensmittel ist kein Verbrechen. Ganz sicher eine Unrechtshandlung, völlig klar. Und die im 2. WK begangenen Kriegsverbrechen in einen solchen albernen Kontext zu stellen, dazu bedarf es schon eines besonderen Absenders. Mehr ist dazu nicht zu sagen.
Beste Grüße
Horst
Hallo an alle,
danke für eure Rückmeldungen.
Schade ist mal wieder, Horst hat es passend auf den Punkt gebracht, ein ( nenne jetzt keinen Namen ) einzelner,
versucht die Vergangenheit auf den Kopf zu stellen.
Wünsche alle noch Entspannte Tage bis zum Jahreswechsel 
Lg Andre
Guten Tag ans Forum und an Andre,
lassen sich die auf der Tafel angegebenen Erschießungen im Forum verifizieren?
Bei vergleichbaren Recherchen zum gleichen Thema warf sich mir manchmal die Frage auf, ob es diese Erschießungen anonymisiert oder auch namentlich aufgeführter Soldaten
tatsächlich gegeben hat oder ob es "nur" als Abschreckung für andere Soldaten mit Fluchtgedanken gedacht war.
Denn man kann sowohl mit tatsächlichen Hinrichtungen als auch mit fiktiven solchen ein Abschreckungsziel erreichen.
Mit freundlichen Grüßen aus der Normandie
Peter
Hallo zusammen,
ein und gesundes neues Jahr wünsche ich Euch.
Hier habe ich eventuell einen der Erschossenen.
Nachname: Galler
Vorname: Franz
Dienstgrad: Obergefreiter
Geburtsdatum: 29.01.1908
Geburtsort: Oberwelz
Todes-/Vermisstendatum: 21.02.1945
Todes-/Vermisstenort: Kahlberg- Liep, Frische Nehrung
moin noch mal,
hier noch einer:
Nachname: Hagen
Vorname: Willi
Dienstgrad: Kraftfahrer
Geburtsdatum: 17.11.1919
Geburtsort: Potsdam
Todes-/Vermisstendatum: 26.02.1945
Todes-/Vermisstenort: Kahlberg- Liep, Frische Nehrung
