Hallo,
wenn man den Film so betrachtet kommt man verstärkt zu der Auffassung, dass Truppen aller Nationen das, was nicht schon zerstört war, durch ihre "Inspektionen" weiter zerstört haben, statt sofort Fachleute "ran zu lassen".
Gruß Karl
Hallo,
wenn man den Film so betrachtet kommt man verstärkt zu der Auffassung, dass Truppen aller Nationen das, was nicht schon zerstört war, durch ihre "Inspektionen" weiter zerstört haben, statt sofort Fachleute "ran zu lassen".
Gruß Karl
Hallo,
wenn man den Film so betrachtet kommt man verstärkt zu der Auffassung, dass Truppen aller Nationen das, was nicht schon zerstört war, durch ihre "Inspektionen" weiter zerstört haben, statt sofort Fachleute "ran zu lassen".
Gruß Karl
Hallo karl Grohmann,
darum waren Sprengfallen auch so beliebt in der Zeit.
Ein ziemliches Problem für das Amerikanische National Archive da sie dutzende Lager haben, die bis unter die Decke mit Kisten gefüllt sind, die seit damals keiner mehr geöffnet hat.
Diese wurden zwar alle mit Inventar Nummern und Listen versehen aber der Kleber, mit denen diese befestigt wurden, hat sich über die Zeit verflüchtigt.
Diese Zettel liegen nun zum größten teil auf dem Boden und keiner weiß, welche der Kisten schon auf Sprengfallen untersucht wurden.
Gruß,
pvt.snafu
Hallo,
dann sollten dies die Amis nun endlich einmal nachholen, denn durch noch längeres Zuwarten, wird das mit den Kisten auch nicht besser. Genügend Leute der US-Army dafür müßten doch vorhanden sein.
MfG Wirbelwind
@ pvt.snafu
Hallo
Ich habe deinen Beitrag nicht so ganz verstanden. Die Amerikaner müssten doch erstmal einen kurzen Blick in die Kisten geworfen haben, wenn auch nur routinemäßig-flüchtig.
Oder haben die wirklich massenhaft Kisten mitgenommen, die sie von deutschen Einheiten und Dienststellen erbeutet haben und haben dann nie wieder reingesehen ?
Viele Grüße aus Bonn,
Manfred
Hallo,
dann sollten dies die Amis nun endlich einmal nachholen, denn durch noch längeres Zuwarten, wird das mit den Kisten auch nicht besser. Genügend Leute der US-Army dafür müßten doch vorhanden sein.
MfG Wirbelwind
Hallo wirbelwind,
größtenteils bezahlen Sicherheitsfirmen dafür ihr Personal dort ausbilden zu dürfen oder ihre Gerätschaften zu testen.
Gruß,
pvt.snafu
@ pvt.snafu
Hallo
Ich habe deinen Beitrag nicht so ganz verstanden. Die Amerikaner müssten doch erstmal einen kurzen Blick in die Kisten geworfen haben, wenn auch nur routinemäßig-flüchtig.
Oder haben die wirklich massenhaft Kisten mitgenommen, die sie von deutschen Einheiten und Dienststellen erbeutet haben und haben dann nie wieder reingesehen ?
Viele Grüße aus Bonn,
Manfred
Hallo Manfred,
die schiere Masse an Material die alleine an normalen Tagen dort zu Einlagerung ansteht, ist kaum zu fassen.
Ja es wurden zum teil Kisten dort eingelagert, die nie geöffnet wurden, wobei man sagen muss, das weniger als 5% des Materials damals direkt an das Archiv gingen.
Solltest du mal nach Washington DC kommen Besuche unbedingt das National Archive!
Indiana Jones ist ein Pipifax dagegen.
Gruß,
pvt.snafu
Hallo pvt.snafu,
aber was passierte denn bitte mit den restlichen 95 % des Materials ?
Viele Grüße aus Bonn,
Manfred
Hallo pvt.snafu,
aber was passierte denn bitte mit den restlichen 95 % des Materials ?
Viele Grüße aus Bonn,
Manfred
Hallo Manfred,
die gingen an das Militär, Forschungseinrichtungen und Universitäten.
Gruß,
pvt.snafu
Hallo pvt.snafu
Danke für deine Antwort.
Aber bitte, nur damit ich das nochmal wirklich "auf die Reihe" kriege:
Die Amerikaner haben viele, viele Kisten aus Deutschland mitgenommen, irgendwo hingebracht, wo ein großer Teil (?) immer noch in irgendwelchen Lagerhäusern schlummert (egal ob beim Nationalarchiv, beim Militär, Forschungseinrichtungen oder Universitäten) ?
Und sie bisher nicht ausgewertet, weil weder das Personal da war für diese Masse an Material, noch die meisten Personen vor Ort fließend Deutsch lesen konnten ?
Und das dann mit dem Auswerten immer wieder verschoben ?
Verzeihung bitte, aber ich kann das einfach nicht glauben.
Viele Grüße aus Bonn,
Manfred
Hallo Manfred,
genau so ist es.
Alleine im Bild, Ton und Film Archive liegt soviel ungesichtetes Material aus dieser Zeit, das es einem umhaut.
Was das Material angeht was direkt an das Militär, Forschungseinrichtungen sowie Universitäten geliefert wurde gibt es beim Amerikanischen National Archive einen Spruch "Früher oder später kommt alles zu uns."
Gruß,
pvt.snafu
Hallo pvt.snafu,
aber muß das ganze Material, gerade so Ton- oder Filmsachen, nicht fachgerecht gelagert werden ? Ich sage nur: Luftfeuchtigkeit.
Das verschimmelt doch irgendwann alles, oder nicht ? Und das ist schon jetzt über 70 Jahre alt...
Au weia...
Viele Grüße,
Manfred
Hallo Manfred,
die Lagerung ist perfekt.
Auch nach der Auswertung und Digitalisierung oder anderweitiger Anfertigung einer Kopie wird das Original, wenn immer möglich weiter eingelagert.
Man muss sich nur mal veranschaulichen wie viele Formate es im Film und Ton Bereich bis heute gegeben hat und um eine Kopie anfertigen zu können muss ein passendes und funktionierendes Abspielgeräte parat sein von der Bedienung dieser Dinger ganz zu schweigen..
Wirklich eine faszinierende Institution so ein National Archiv.
Gruß,
pvt.snafu
Hallo pvt.snafu,
naja, solange die Lagerung in Ordnung ist, ist das ja schon etwas.
Viele Grüße,
Manfred
[quote='pvt.snafu','https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thre…559268'%5DHallo Manfred,
die Lagerung ist perfekt.
Auch nach der Auswertung und Digitalisierung oder anderweitiger Anfertigung einer Kopie wird das Original, wenn immer möglich weiter eingelagert
=> Das hört sich ja professionell an.. ..mit bereits eingetretenem Pilzbefall ist aber häufig zu rechnen und auch bei Celluloid-Material ist eine Zersetzung des Materials an sich zu befürchten. Von der Brandgefahr mal ganz abgesehen.. da hat sich das NARA einiges aufgebürdet. Respekt.
Man muss sich nur mal veranschaulichen wie viele Formate es im Film und Ton Bereich bis heute gegeben hat und um eine Kopie anfertigen zu können muss ein passendes und funktionierendes Abspielgeräte parat sein von der Bedienung dieser Dinger ganz zu schweigen..
=> Da sprichst Du mir aus dem Herzen, in der Schulzeit noch auf einem uralten 2000er Projektor für 16mm die Einweisung mitgemacht und auch so manchen Film vorgeführt.. ..jetzt mußte ich lange suchen bis ich noch einen -funktionierenden- Super 8 - Projektor und dann noch mit Tonwiedergabe-Möglichkeit im funktionsfähigen Zustand auftreiben konnte.. ..und dann die für heutige Gewohnheiten "umständliche" Bedienung.. Das hat seine Zeit gekostet... .-)
Aber aus meiner SIcht hat es sich gelohnt, so konnte ich vor der Weitergabe zur Digitalisierung zur Verfügung gestellte Filmschleifchen erst mal anschauen und aussortieren, was den Aufwand nicht lohnte. ( Es handelte sich um Aufnahmen von längst aufgelassenen Mun-Einrichtungen etc. der Nachkriegszeit etc., die mir im Zusammenhang mit den PSP-Strukturen einige gute Informationen lieferten - paßt hier im Forum vom Thema nicht so dazu.. ) .
Mit freundlichen Grüßen
von der derzeitigen "Hohenloher Seenplatte"
MunaLisa
@pvt.snafu : Kompliment für die Auswahl Deines Nick-Namens..
Hallo MunaLisa, hallo pvt.snafu,
danke für Eure Hinweise.
Sagt mal bitte, gibt irgendwelche serösen Zahlenangaben, wieviel Material in die USA verschifft wurde ?
Danke und beste Grüße aus Bonn,
Manfred
Hallo,
und dann bleibt ja auch noch die Frage, was alles in den russischen und britischen Archiven weiter schlummert. Ob das je aufgearbeitet wird? Hab da meine Zweifel.
MfG Wirbelwind
Hallo wirbelwind,
ja, das ist eine sehr berechtigte Frage.
Und ich denke, wir werden es niemals erfahren.
Beste Grüße,
Manfred
Hallo MunaLisa, hallo pvt.snafu,
danke für Eure Hinweise.
Sagt mal bitte, gibt irgendwelche serösen Zahlenangaben, wieviel Material in die USA verschifft wurde ?
Danke und beste Grüße aus Bonn,
Manfred
Allo Manfred.
entschuldigung, dass ich nicht das vollständige thema gelesen habe.
Wurde scon in diesem Thema von den Züge gesprochen? wo in die hände der Amerikaner gelangen 1945?
Also habt ihr schon dies erwähnt?
QuoteDisplay MoreBromskirchen Zug
Die winzige Stadt Bromskirchen (25 km nördlich von Biedenkopf, nordöstlich von Westerwald) wurde am 29. März 1945 vom Combat Command B untegliedert bei der amerikanischen 3. Armored Division erobert. An diesem Tag zwischen 8:00 und 9:00 Uhr ein Zug eintraff in Bromskirchen un kam vom Rangierbahnhof Allendorf / Eder. Dieser Zug war sehr lang und hatte keine Ende in Sicht. An der Spitze von dem Zug befand sich eine ölbefeuerte Lokomotive und weiter hinten eine kohlebefeuerte Lokomotive. Nach ein paar Kilometern kam es in der Nähe von Bromskirchen zu einem Halt des Zuges, weil der kohlebetriebenen Lokomotive das Wasser ausgegangen war.Die Bahnbetreiber wollten nicht im Freien bleiben, also trennten sie den Zug in der Mitte und der Kommandant befahl der ersten Hälfte des Zuges, unter der Kraft der Öllokomotive nach Winterberg weiterzufahren. Dieser Zug erreichte nur den Tunnel im Brilon Wald. Die Amerikaner fanden später sieben Eisenbahnwaggons, die jeweils zwölf V2-Sprengköpfe enthielten, ein PKW, wo Kisten mit Kohlenstoff-Graphit V2-Rudern, Zünder, Batterien und Dosen von Z-Stoff (Permanganat) enthielt.
Der restliche Teil des Zuges mit der Dampflokomotive wartete in Bromskirchen etwa 20 Minuten, um sich mit Wasser zu füllen. Plötzlich erschien ein US-Panzer auf der Straße und eröffnete mit seinen Maschinengewehren das Feuer auf den Zug. Die Lokomotive wurde direkt getroffen und beschädigte die Hauptdampfleitungen und hinterließ ein Loch von 15 Zentimetern (Durchmesser) in der Lokomotive. Die Eisenbahnarbeiter sprangen aus dem Zug und entkamen. Es wird auch angenommen, dass es von P-38 Kampfflugzeugen irgendwann, möglicherweise einen Tag früher, angegriffen wurde. Nach ihrer Gefangennahme fanden die Amerikaner zehn Eisenbahnwaggons, die 9 beschädigte und teilweise verbrannte V2-Raketen sowie die verstreuten Teile einer weiteren V2 und einiger Sprengköpfe enthielten. Auch Elemente der 3. Armored division eroberten eine Fabrik in der Nähe von Hatzfeld, die mehrere intakte V2-Raketen enthielt.
- Zug A) 10 PKW, die 9 komplette V-2 (weniger bestimmte Kontrollen und Zünder) und hintere Hälfte des 10. enthalten. Standort ist G 629772 (Blatt R3 1: 1000.000) Bahnstation Bromskirchen.
- Zug B) 10 PKW mit beschädigten und teilweise verbrannten V-2-Raketen und Sprengköpfen und verstreuten Teilen einer 9. V-2. Der Standort ist B 683128 (Q3 Blatt 1: 100.000) auf der Eisenbahnlinie.
- Zug C) 1 Zug mit 7 Wagen mit jeweils 12 Sprengköpfen, 1 Wagen mit Carbon-Deflektorschaufeln, Zündern und Kanistern aus Z-Stoff (Calciumpermanganat). Standort ist G 598698 (R3 Blatt 1: 100.000) im Eisenbahntunnel.
- ETO Ordnance Technical Intelligence Report Nr. 23 “Preliminary Report on German Rocket – V2”Die Entdeckung dieser V2-Raketen - intakt - war der erste Kontakt der westlichen Presse mit der berüchtigten "V-Waffe". Der Fund stand mehrere Tage im Rampenlicht. Der Oberste Alliierte Befehlshaber, Eisenhower selbst, kam, um sich das anzusehen. Die englischen und amerikanischen Wochenschauen berichteten ausführlich über diese sensationelle Entdeckung. Die Raketen wurden auf große Lastwagen verladen und nach Antwerpen gebracht, von dort wurden sie nach Amerika verschifft.
Am 10. April Panzer und Infanterie des 83rd Armored Reconnaissance Battalion überrannten die deutschen Nachhut und kämpften mit vereinzelten Pantherpanzern. Einer der Züge räumte ein V2-Montagewerk in Kleinbodungen ab und fand eine Reihe von V2-Raketen, die bis ohne köpfe komplett waren und auf Jigs lagen.
Also ETO = European Theater of Operations. So in dem jahr 1947, hatte die US Marine V-2 USS Midway Rakette getest, und in diesen Test, handelt es sich um Deutsche A4/V2 Erbeutet.
in dem National Museum of the U.S. Air Force in Dayton, Ohio befindet sich die restlischen von den Deutsche V-2 Rakette.
So wenn du jetzt eine Quelle suchst Suche diesen bericht von dem ETO.
Suche mal hier weiter.
https://digitalcommons.unl.edu/dodmilintel/61/ oder eher diese adresse https://digitalcommons.unl.edu/dodmilintel/index.html#year_1945
Enthalt die DOD aus dem Inteligence Service aus der US Armee in PDF Dateien. hier habe ich dier schon das jahr 1945 eingestellt.
Und über die Russische A-4 rakette, hier wurde 1946 ~ 2000-7000 Deutsche ingenieure und Technicher deportiert , und haben an dem Projekt NII88 Gearbeitet, sie Aber mit den Test von dem jahr 1947, hatten nur schlechten resultaten.
Hallo Gerad.
hab vielen Dank für deine Mühe !!!
Habe ich das richtig verstanden ? Gab es insgesamt 3 Züge ? Nicht nur einen ?
Beste Grüße aus Bonn,
Manfred
Hallo zusammen,
als Basic hier noch die Karte und Gliederung von Charles Ostyn um die räumliche Einordnung zu erleichtern.