Ingrid Irmgard Wagner, * 13.02.1941 | † 22.04.1942 (Landes-Heilanstalt Eichberg)

Hallo Diana,

den Eintrag aus dem Sterberegister hatte ich Dir gestern noch rausgesucht.

Interessant, wie viel in Eichberg gestorben wurde und wie wenig Mühe man sich mit den Todesursachen gab. Bei Kindern "Lungenentzündung bei Idiotie und..." bei Erwachsenen meist "Herzstillstand bei...".

Am gleichen Tag wie Irmgard starben Helena Puliczewski aus Wanne in Westfalen, 38 Jahre, Richard Karl Friedrich Behrensen aus Hamburg, 77 Jahre und Vera Frieda Halder geborene Kähler aus Hamburg, 51 Jahre.

Grüße
Thilo

Hallo Diana und alle anderen!

Wichtig ist zunächst, dass man überhaupt nachforscht und sucht, unabhängig davon, ob man die gewünschten Ergebnisse erreicht oder leider auch nicht.
Wir sind heute erschüttert über den damaligen Umgang mit geistig behinderten Kindern und Erwachsenen, der durch das "Dritte Reich" zwar legitimiert, aber vor allem durch Ideen und Sichtweisen der psychiatrischen Mediziner beeinflusst war. Erklärend - und keinesfalls entschuldigend - ist anzumerken, dass zu dieser Zeit geistige Erkrankungen viel häufiger waren als heute, wo man gewisse Behinderungen schon pränatal "aussortiert". Auch waren Geschlechtskrankheiten, wie z. B. Lues, die zu Behinderungen bei den Nachkommen führen können, verbreiteter und wurden weniger erkannt bzw. therapiert. Auch die Therapiemöglichkeiten von "Geisteskrankheiten" waren begrenzt und oft wenig wirksam. So fielen die Ideen des "lebensunwerten" und dabei kostenverursachenden Lebens auf "fruchtbaren" (furchtbaren) Boden.
Eine mir bekannte Aussage der leitenden Ärztin einer Kinderfachabteilung an einer Heil- und Pflegeanstalt, die übrigens nach dem Kriege eine Praxis für Psychiatrie und Neurologie im selben Ort betrieb, lautete: "Was hätten wir tun sollen? Wir konnten ja nicht anders..." Diese Frage wird sie sich wohl häufiger gestellt haben, als sie in den letzten Jahren ihres langen Lebens die Kinderabteilungen der Friedhöfe besucht hat.

Gruß Cristiane

Hallo Diana,

es gibt Sterberegister und Sterbenebenregister, also eine Zweitschrift, falls die andere verbrennt oder sonstwie vernichtet wird. Mein Auszug stammt aus dem Sterbenebenregister, liegt im Hess. Staatsarchiv Marburg.

Grüße
Thilo

Tag allerseits,

das passt irgendwie zur Thematik:

Auch in Bayerisch-Schwaben gab es diese verabscheuungswürdige Euthanasie für geistig behinderte Kinder.

Dazu ein interessanter Artikel

http://www.augsburger-allgemeine.de/donauwoerth/Gr…id14735131.html

Gruß
Bert

Hallo Diana, hallo zusammen!

Die oft als Todesursache angegebene Lungenentzündung war meist die Folge systematischer Unterernährung und Vernachlässigung bzw. gezielter Sedierung der kleinen Patienten, welche dann extrem geschwächt in ihren Bettchen dahinvegetierten. Auch waren die Kinder verschiedenen "Experimenten" des Ärztepersonals willkürlich und schutzlos ausgeliefert. Diese hilflosen Kinder vor ihrem Tode noch schlimmsten Qualen auszusetzen, zeugt von Zynismus und Menschenverachtung der "behandelnden" Ärzte; unerträglich!

Gruß Cristiane

Quote from natu02

Der Vater von Heinrich Frank gibt in seiner Vernehmung eine Arzt-Aussage wieder "..., daß alle derartigen Maßnahmen nur mit dem Einverständnis der Eltern durchgeführt werden dürften". Ist die Aussage des Arztes belastbar? Vorstellen möchte ich mir nicht, daß dem so gewesen ist.

Hallo Diana,

ohne Dir Deine o.a. Frage beantworten zu können, möchte ich an dieser Stelle einmal darauf
hinweisen, dass zu dieser Zeit (und früher) der Umgang/die Therapie von (geistig) Behinderten
oder psychisch Erkrankten in unseren Augen generell schlimm und menschenunwürdig war.
Von daher fielen die Ansichten vom "Lebensunwerten Leben" auf durchaus fruchtbaren Boden.
Unabhängig von dem schrecklichen Aspekt der Euthanasie, bestand die gängige (und wohl auch
gesellschaftsweit akzeptierte) Behandlung aus Wegsperren, (medikamentös) Ruhigstellen,
Anwendung umstrittener Behandlungsmethoden (z.B. Elektroschocks) und Warten auf das (biologische)
Ende. Dies war auch nicht nur auf Deutschland bezogen, sondern weltweite Praxis. (Aus der eigenen
Familie bin ich z.B. auf entsprechende Anstalten in den USA gestossen.)

Gruß
Rudolf (KINZINGER)

Hallo zusammen!

Nachdenklich stimmt mich in diesem Zusammenhang der letzte Absatz in dem von Bert (Jahrgang39) verlinkten Artikel, in dem es u. a. heißt:
"...Dieser gesellschaftliche Kontext ist aber nicht in Stein gemeißelt."

Gruß Cristiane

Quote from natu02

Hallo, Roland,

Hallo Diana,

dass man als Moderator etwas "durchgeistigt" wird, liegt auf der Hand, oder hast
Du gar nicht mich gemeint ?!?

Gruß
Rudolf

Hallo Diana,

entschuldige, dass ich diesen Beitrag wieder aus der Versenkung hole.Ich lese das hier eröffnetes Thema erst jetzt.

Quote from natu02

wenn wir davon ausgehen, daß die damalige Behandlung von geistig und körperlich Behinderten sowie psychisch Erkrankten als "salonfähig", von der Gesellschaft getragen und akzeptiert, als etwas völlig Normales galt und wir diese Einschätzung in Dokumenten wie oben wiederfinden, erweitert sich für mich persönlich der Täterkreis um die Euthanasie-Opfer aber ganz gewaltig.

Gerade zu diesem Aspekt ist das Buch Die Belasteten von Götz Aly zu empfehlen. Der Autor hat die Wahl seines Titels exakt damit begründet, dass nicht nur die Ärzte Bestandteil dieses Komplexes waren, sondern auch bei Angehörigen, der Gesellschaft und anderen Gruppen, eine gewisse "Verwicklung" in die Euthanasie gegeben ist. Wenn nicht in tätlicher Hinsicht so doch aber vor allem durch nicht wissen wollen bzw. all zu leichtes nachgeben. Zumindest bis zu deren Beendigung.
Ein wirklich sehr spannendes, noch nicht all zu altes Buch, das eine neue Perspektive auf den Komplex Euthanasie eröffnet wie ich finde.

Viele Grüße

Felix

PS: Würde mich gerne weiter zum Thema austauschen. NS Medizin (Wehrmedizin) ist eines meiner vorrangigen Beschäftigungsfelder neben dem Militär. Wollte auch schon einmal die Gründung einer ARGE hier im Forum dazu anregen, da ich aber zumindest anmeldetechnisch ein "Frischling" bin habe ich das bisher nicht gewagt. Gerne auch hierzu Austausch (vielleicht via PN ode Email).

Guten Morgen,

bezüglich des Literaturtipps, Die Belasteten von Götz Aly:
Ich hatte mir das Buch seinerzeit bei der bpb bestellt, für schmales Geld.
Vielleicht gleich noch andere Literatur mitordern, das relativiert die Versandkosten.

http://www.bpb.de/shop/buecher/s…/die-belasteten

Grüße Thomas

Hallo Diana und Thomas,

danke für eure beiden Antworten.

Diana: Ja dieser Thread steht schon einige Zeit auf meiner Abo-Liste. Mit einer Thematik aus diesem Thread beschäftige ich mich auch außerhalb dieses Forums äußerst intensiv. Ich melde mich die Tage per PN, dann gebe ich mal einige nähere Erläuterungen.

Bis dahin. Viele Grüße

Felix

Hi allseits,

ergänzend zu Thomas' Hinweis auf Götz Aly z.B. im bpb:
2 Auflagen sind erschienen; beide sind gleich;
also tut's auch die (häufig günstigere) 1. Auflage.

Etwas zu den Familien und ihren behinderten Angehörigen:
habe in Erinnerung, daß es viele Familien gab, die sich sehr wohl zu wehren versuchten,
der "Verlegung" widersprachen, verzweifelt nachforschten, was wo mit ihren Angehörigen
geschehen sollte bzw. geschah.

Ist länger her, daß ich mich damit beschäftigt habe, werde diese Hinweise aber suchen
und hier auch einstellen.

Grüße, Kordula

Hallo,

sich zu widersetzen war nicht einfach, denn zum einen wurden die waren Absichten behördlich gut verschleiert (siehe meinen Beitrag aus dem September), zum anderen auch propagandistisch aufbereitet. Und das aus unterschiedlichen Blickwinkeln, für die breite Masse "Jeder Erbkranke kostet.....RM" als auch für die Angehörigen, z.B. mit dem Film "Ich klage an".

Außerdem muß man sehen, daß es für schwerbehinderte Menschen praktisch keine Alternativen zu den Heil- und Pflegeanstalten gab wenn die Angehörigen die Pflege nicht (mehr) selbst übernehmen konnten.

Grüße
Thilo

Hallo Zusammen,

auch wenn es nicht zum Thema "Euthanasie" passt, ist er
dennoch ein Opfer des Nazi-Regimes:

Peter Korschak
geb. 11. Oktober 1944 im Zwangsarbeiterlager "Waldlager Künsebeck" (bei Halle/Westf.)
gestorben: ebendort 11.Februar 1945
(angebliche) Todesursache: Pneumonie; wohl eher verhungert.

Die Mutter von Peter wurde zur Zwangsarbeit nach Künsebeck gebracht.
Zu diesem Zeitpunkt war sie Studentin und schwanger.
Im "Waldlager Künsebeck" "lebten" ca. 1000 Zwangsarbeiter, vorwiegend aus der Ukraine.
Das Lager gehörte zur Firma Dürkopp aus Bielefeld und stellte in Künsebeck Fla-Waffen her.
Nach der Befreiung durch US Truppen, kehrte Peters Mutter zurück in die Ukraine, bekam aber keine Kinder mehr.

Auf Peter Korschak bin ich gestossen, seit dem ich an der gleichnamigen Gesamtschule seit Gestern als Integrationsfachkraft arbeite.

Quelle: Peter Korschak Gesamtschule Halle/Westf