Rollbahn Orscha - Minsk, asphaltiert?

Hallo Udo !!

Meiner Meinung nach, ist die Straße von Hunderten Reifen (inclusive Panzerketten) platt gewalzt worden.
Bei lehmigem Boden, einer normalen Bodenfeuchtigkeit und regelmäßiger Sonneneinstrahlung bekommst du da recht schnell eine schöne und stabile Straße.
Habe ich selber schon bei so mancher unbefestigten Baustraße erlebt, wenn die Sonne noch länger einwirkt, wird es ganz schnell staubig. Und wenn der Regen einsetzt erst schmierig und dann schlammig (wie auf deinem Karelien Bild).

Wie sich das zu damaligen Zeiten mit dem Asphalt verhalten hat, kann ich dir leider nicht sagen, glaube aber das die Pflasterstraßen überwogen haben.

Gruß Gregor

Guten Abend Udo,
schau mal hier,
http://www.hoernledivision.de/…erungen/208-gefangennahme
dort ist die Sprache der Rollbahn Minsk-Moskau(heute M1) eine breite asphaltierte Strasse......
Servus Eumex

Hallo Udo !!

War und ist nur meine Meinung aber wenn es denn asphaltiert wäre, wo hört er auf und wo fängt der Dreck an.
Die Löcher in deinem Bild Ausschnitt wären bei Asphalt rasch größer geworden.
Wahrscheinlich ist der Boden eher tonig als lehmig, daher auch der Glanz.
Auch Tonboden fängt irgend wann zu stauben an, bei längerer Sonneneinstrahlung.

Dein Rollbahn-Lehm Foto zeigt m.E. einen sandigen Untergrund, den bekommst du nicht glatt und fest.

Pflastern konnte man auch mit Feld- und Bruchsteinen, die waren nicht teuer.

Gruß Gregor

Hallo und einen guten Abend,

wassergebundene Straßen, auch Makadam-Straßem (MacAdam) genannt, haben keine wetterfeste (Asphalt u.a.) obere Schicht, werden aber durch regelmäßiges "abziehen" mit "Straßenhobeln" und verdichten schön glatt gehalten. Bindige Böden (Lehm, Ton) werden tunlichst rausgehalten, weil sonst das Wasser nicht versickern kann.
Eine Verfestigung erfolgt durch Beigabe von Kalk oder auch Zement.
Wenn ich den Glanz auf der Straße im Bild sehe, dann tippe ich eher auf eine leichte Eisbildung.

http://de.wikipedia.org/wiki/Makadam

Beste Grüße

Paul

Hallo Udo,

eigentlich solltest Du es wissen, denn ich schätze mal, dass Du genug bist, dass Du zumindest manchmal noch auf einer alten "Reichsautobahn" über die Fugen geknattert bist.
Die bestand nämlich aus Betontafeln und nicht Asphalt (Rohstoff Erdöl), und da die arbeiteten, hauptsächlich durch Temperatureinflüsse, wurden die Fugen mit "Teer" ausgegossen.
Also so ganz glatt war die Reichsautobahn dann doch nicht.

Übrigens hieß diese Art der Straßen (Makadam) bei den Franzosen Chaussee und wurde durch Napoleon nach Deutschland gebracht. Viele unserer Bundesstraßen stammen von ihrer Routenführung her von Napoleons Aktivitäten. Er wollte seine TRuppen schnell bewegen können. Dieses Netz hielt rd. 150 Jahre und erst durch den Autobahnbau wurde ein neues, moderneres und leistunsgfähigeres Straßennetz geschaffen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Chaussee

Der Straßenbau nach der Methode Makadam ist recht preiswert, weil eigentlich alle notwendigen Materialien (Kies, Steine, Splitt) immer in der Nähe der Baustelle gefunden werden.

Was mich zu der Frage führt, in wieweit die Wehrmacht das bestehende sowjetische Straßennetz systematisch instand hielt oder gar weiter ausbaute. Das Eisenbahnnetz, dass wissen wir ja, wurde gepflegt und ausgebaut. Kann jemand dazu etwas beitragen?

Gruß

Paul

Hallo Miteinander,

hier mal eine Kriegsgliederung vom Juni 1942.

Hier gab es 23 Straßenbaubatallione und 7 leichte Radfahr-Straßenbatalione.

Irgendwo habe ich auch mal ein Bild von einem Straßenhobel aus dieser Zeit gesehen.

Nicht zu vergessen die Kriegsgefangenen Arbeitsbatallione und die vielen Zivilisten usw. die hier Arbeiten mussten.

Soll nur als Anhalt dienen.

Hallo zusammen,

ich habe mal eine bisschen "gegraben" zum Thema Straßenbau. Ich halte die Fahrbahn für eine Art der "gebundenen Decke"
Als Bindemittel kommen z.b. Asphalt, Zement, Trass oder Kalk. An eine wassergebundene Decke glaube ich nicht, da die
Staubentwicklung im Sommer die Nutzung erheblich einschränken würde.

Hallo,

das Modell auf dem Bild Straßenbau IV von Dieter gibt es vom Prinzip her auch heute noch, allerdings inzwischen selbstfahrend und GPS gesteuert mit klimatisierter Fahrerkabine, auf jeder anständigen Straßenbaustelle zu beobachten. Nur nennt diese Geräte niemand mehr altmodisch "Straßenhobel" sondern neudeutsch "Grader".

An Asphalt als Bindemittel im 2. WK glaube ich nicht, da es ein Erdölprodukt ist und daher wohl zu schade für die Verwendung im Straßenbau, ebenfalls nicht an Zement.
Gegen Staubentwicklung half das regelmäßige besprengen durch Sprengwagen mit Wasser, ansonsten Staubbrille und Tuch vor dem Mund.

Beste Grüße

Paul

Hallo zusammen,

mir liegt die Straßenkarte Polen 1939 vor. Dort sind alle Straßen verzeichnet und auch der Ausbauzustand.
Wenn man sich dann einfach die "neue Grenze" nach dem Polenfeldzug 1939 dazu denkt, dann musste die Wehrmacht
die polnischen Straßen vor 1939 benutzen.

Und nur der folgender Abschnitt war gepflastert:
Kobryn - Drachiczyn/Drohiczyn - Ivanava/Janow - Brodnica - Pinsk
Diese Straße wurde 1935 erbaut. der Straßenabschnitt deckt sich aber nicht mit dem heutigen Verlauf der M10.

Es gibt noch kleine Abschnitte wie:
- Lviv / Lwow nach Kulykiv / Kulikow
- um Drohobych / Drohobycz
- um Ivano-Frankivsk / Stanislawow
- um Zolochiv / Zloczow
alle kurze Abschnitte nach 1935 fertig gebaut.

Die Hauptverbindung von Brest - Kobryn - Ivatsevichi / Iwacewicza - Milavidy / Milowidy - Siniawka (Kreuzung der heutigen P43 und P13) wurde schon vor 1918 gebaut und hatte nur eine befestigte
Oberfläche. Kein Pflaster.

Die meisten Straßen im Osten, waren somit nur befestigt, aber nicht gepflastert oder in Betonweise gebaut.

Gruß
Raffael

Hallo Raffael,

damit ich Dich richtig verstanden habe: "nur befestig" meint einen Unterbau aus Kies, Schotter etc, der verdichtet ist und dadurch auch schwere Fahrzeuge trägt. Demnach meint dann "nicht gepflastert": der Unterbau ist durch keine wasserfeste Oberfläche aus Beton, Asphalt, Pflastersteine etc. versehen.

Der bis heute klassische Aufbau einer Straße ist ein Unterbau (Stärke je nach Gewichtsklasse) und darauf ein wasserfester Überbau, der den Verschleiß der Straße mildert.

Danach wurden die "Rollbahnen" in Ostpolen (von der SU nach Sept. 1939 besetzter Teil Polens) überwiegend ohne wasserfesten Überbau von der Wehrmacht angetroffen.

Gruß

Paul

Hallo Paul,

Quote

damit ich Dich richtig verstanden habe: "nur befestig" meint einen Unterbau aus Kies, Schotter etc, der verdichtet ist und dadurch auch schwere Fahrzeuge trägt. Demnach meint dann "nicht gepflastert": der Unterbau ist durch keine wasserfeste Oberfläche aus Beton, Asphalt, Pflastersteine etc. versehen.

genau so ist es. Die Hauptstrecken waren vom Querschnitt breiter, aber nicht in so einem Zustand, wie die Straßen im Westen von Polen.
In Polen wurden die Straßen nach Makadam-Prinzip gebaut und ab 1935 ging man dann über die Decke mit Teer und später mit Asphalt zu versiegeln.

Gruß
Raffael

Hallo,

für den Ostraum gab es sog. Straßenzustandskarten, aus denen der Ausbauzustand ersichtlich war. Auch Mil. Geo. Ausgaben enthalten diese Informationen.

Ich versuche mir vorzustellen,, wie es wohl war, diese Rollbahnen ohne Fahrbanmarkierungen Nachts zu befahren. Das ganze noch mit Tarnbeleuchtung, wobei die normale Fahrzeugbeleuchtung damals mit Glühbirnchen auch nicht gerade helle war,

Grüße
Thilo

Hallo,

Quote

Im Bereich der besonders gefährdeten Heeresgruppe Mitte fiel im Sommer 1941 pro Versorgungsfahrt jedes dritte Fahrzeug aus.

hierbei muß man bedenken, daß die Zuverlässigkeit von Kraftfahrzeugen damals nicht mit der von heute zu vergleichen ist. Mein Opa war 1941 mit dem NSKK (Aktion TR) in der Ukraine, auf vielen seiner Fotos ist immer irgendwo eine Motorhaube offen.

Unten zwei Beispiel aus den 1950er Jahren. 100.000km-Feier für seinen LKW (Fernverkehr!) und .Panne - Selbstreparatur am Straßenrand. Fernfahreralltag der 1950er.

(Ja, Opa schaut mir ähnlich)

Grüße
Thilo