Hauptmann d.Sch. Karl Hanstein, Hauptmann d.Sch. Rudolf Englicht 27.8.1944

  • Hallo zusammen,

    bei welcher Einheit waren die genannten Polizei-Offiziere (vermutlich in Frankreich) ?(

    Hauptmann d.Sch. Karl Hanstein, geb. 01.10.1908, Todes-/Vermisstendatum: 27.08.1944
    Karl Hanstein ruht auf der Kriegsgräberstätte in Andilly im französischen Département Meurthe-et-Moselle, etwa 12 Kilometer nördlich der Stadt Toul. Endgrablage: Block 32 Reihe 8 Grab 532

    Hauptmann d.Sch. Rudolf Englicht, geb. 6.11.1902, Todes-/Vermisstendatum 27.08.1944 Frankreich, Endgrablage Andilly, Block 32 Reihe 8 Grab 526

    Hinweise würden mich sehr interessieren... ;)

    Herzliche Grüße Roland

    Das Leben ist wie eine Pralinenschachtel - man weiss nie, was man bekommt. Forrest Gump

  • Hallo Roland,

    frag doch beim Volksbund nach.


    Grüße

    Thilo

    Suche alles zur Lehrtruppe Fallingbostel und zum Einsatz des NSKK in der Ukraine 1941

  • Hi Roland,

    mehr geht im Moment leider nicht.

    Karl Hanstein
    01.10.1908 geboren
    verheiratet, 1 Kind
    01.03.1929 Eintritt in d. NSDAP, Mitgliedsnr. 118931
    10.09.1940 befördert zum Obltn. d.SchP

    Grüsse Daniel

    "Mit den falschen Selbstgewissheiten derjenigen, die sich für bessere, stets auf der richtigen Seite befindliche Menschen halten, ist aus dem Nationalsozialismus nichts zu lernen." Götz Aly

  • Hallo Thilo,

    vielen Dank für den Tipp, habe ich letzte Woche bereits erledigt, dann hoffe ich mal...


    Hallo Daniel,

    auch Dir vielen Dank, das sind doch zum Teil mehr Angaben, als sonst für Oberleutnante oder Hauptleute der Polizei bekannt ist... :]

    Herzliche Grüße Euer Rolandus

    Das Leben ist wie eine Pralinenschachtel - man weiss nie, was man bekommt. Forrest Gump

  • Hallo zusammen,

    ich glaube, ich konnte gerade zufällig klären, wo Herr Hanstein am 27.8.1944 war...

    Laut Volksbund lautet der Eintrag
    Polizei-Hauptmann Karl Hanstein, geb. 01.10.1908 Lispenhausen/Rotenburg/Fulda, ruht auf der Kriegsgräberstätte in Andilly. Endgrablage: Block 32 Reihe 8 Grab 532
    Todes-/Vermisstendatum: 27.08.1944 Todes-/Vermisstenort: Noidans le Ferroux

    Gefunden habe ich unter diesem Datum auch den
    Polizeimeister (? also k e i n Hauptmann?) ENGLICHT, Rudolf, 6.11.1902 Goldberg, Schlesien, gef. 27.08.1944 bei Noidans le Ferroux, Frankreich
    Tostedt, Landkreis Harburg, Niedersachsen:
    Gedenkbuch 1939 – 1945 in der St. Johanniskirche – 239 Eintragungen
    http://www.denkmalprojekt.org/dkm_deutschlan…_gedenkbuch.htm

    An diesem 27.8.1944 lief das Schuma-Btl. 102 (ukrainisch) (Brigade Siegling bzw. 30.Waffen-Grenadier-Div. der SS (russ. Nr. 2) anscheinend zum FFI über.... dabei wurde das deutsche Rahmenpersonal anscheinend getötet...
    http://greywolvesupa.com/timeline.html

    Hier wird Hanstein als "Hannenstein" erwähnt....


    Herzliche Grüße Roland

    Das Leben ist wie eine Pralinenschachtel - man weiss nie, was man bekommt. Forrest Gump

  • Hallo,

    Quote

    Karl Hanstein, geb. 01.10.1908 Lispenhausen/Rotenburg/Fulda

    wohl damals nicht mehr in Lispenhausen wohnhaft, zumindest ist der Todesfall nicht dort beurkundet worden. Entstammte einer Eisenbahnerfamilie, Vater Justus (+1945) und Bruder Heinrich waren Reichsbahner.

    Grüße
    Thilo

    Suche alles zur Lehrtruppe Fallingbostel und zum Einsatz des NSKK in der Ukraine 1941

  • Hallo Thilo,


    vielen Dank für die Ergänzung!!! 8o

    Nun, vielleicht lässt sich ja in den nächsten drei Jahren noch weiteres klären...  8):D

    Herzliche Grüße Dein Roland

    Das Leben ist wie eine Pralinenschachtel - man weiss nie, was man bekommt. Forrest Gump

  • Hallo,
    hier Angaben aus Urkunden.
    Gruß
    Jörg
    =======================
    Rudolf Oskar Kurt Ernst Englicht
    *6. November 1902 in Goldberg, Schlesien (Urkunde Nr. 243)

    Heirat am 30. November 1929 in Hirschberg (Urkunde Nr. 226)
    der Obergefreite der Reichswehr, wohnhaft in Hirschberg, An der Neumann Kaserne 4/6
    Ehepartner: die Kontoristin Irmgard Hermine Klara Scholz, *19. März 1909 in Hirschberg, wohnhaft in Hirschberg

    Zeugen:
    der Lokomotivführeranwärter Alfred Stumpe, 33 Jahre, Hirschberg
    der Obergefreite der Reichswehr Helmut Kasler, 24 Jahre, Hirschberg, An der Neumann Kaserne 4/6

  • Hallo zusammen,

    die drei Jahre sind noch nicht um, ich weiß....

    ich habe nun den Zusammenhang und einen weiteren Führer gefunden, der am 27.8.1944 umkam,


    Polizei-Hauptmann Karl Hanstein, geb. 01.10.1908 Lispenhausen/Rotenburg/Fulda, ruht auf der Kriegsgräberstätte in Andilly. Endgrablage: Block 32 Reihe 8 Grab 532
    Todes-/Vermisstendatum: 27.08.1944 Todes-/Vermisstenort: Noidans le Ferroux
    Hanstein war Führer des III./1.Regt.

    Polizei-Oberleutnant Waldemar Escher, geb. 15.03.1910 Hagen. ruht auf der Kriegsgräberstätte in Andilly. Endgrablage: Block 32 Reihe 7 Grab 474
    Todes-/Vermisstendatum: 27.08.1944 Todes-/Vermisstenort: Noidans le Ferroux
    Escher war Chef der 8.Kompanie im III./1.Regt.

    Waldemar Escher,
    geb. 15.3.1910 Hagen, Volksschule, Handelsschule, Führerschein Kl. 3, verh., 2 Kinder (23.11.38, 6.6.41), wohnhaft Hagen-Haspe, kv, Ersatzreserve I,

    1.8.26 SA,
    1.4.28 NSDAP, Nr. 85 290
    1.8.36 Eintritt in die Polizei, Rev.- u. Einzeldienst bis 17.8.41, Vereidigt 1936,
    1.4.37 – 31.7.37 Anwärter-Lehrgang
    3.1.38 – 31.3.38 Anstellungslehrgang
    1.10.38 NSV, zuletzt Hauptsturmführer
    Einsätze: im Protektorat Böhmen-Mähren,
    1.12.40 SS, SS-Nr. 382 337, zuletzt SS-Obersturmführer
    18.8.41 – 20.12.41 Offz.-Anw.-Lehrgang
    9.2.42 – 15.1.43 stellv. Revierfhr.
    16.1.43 – 12.2.43 Revierfhr.
    12.2.43 von PV Krefeld zum Schutzmannschafts-F-Batl. 47, Erkennungsmarke Schutzm.-Batl. 47 Nr. 31 Blutgruppe A
    13.2.43 – 10.7.43 Zugführer
    11.7.43 – 11.10.43 Batl.-Adjutant
    12.10.43 – Ende Komp.-Chef
    19.5.44 – 12.6.44 Urlaub,
    (11.08.44) Chef 8.Kp. III./1.Regiment Schuma-Brigade Siegling
    27.8.1944 in Frankreich gefallen,
    Goldene Ehrenzeichen der NSDAP,
    Pol.-Dienstauszeichnung 3.Stufe
    Medaille zur Erinnerung an den 1.10.38
    KVK II. Klasse m. Schw.
    (T354 R160 3 806 204 Bestand 30.WGD)

    Herzliche Grüße Euer Roland

    Das Leben ist wie eine Pralinenschachtel - man weiss nie, was man bekommt. Forrest Gump

  • Hallo zusammen,

    das deckt sich mit einer mir vorliegenden Verlustmeldung vom 1.9.1944 eines SS-Hauptsturmführer Robert STROPIEP, geb. am 14.06.1905 in Kiel.

    Heimatdienststelle: Polizei-Verwaltung Oldenburg, Feldposteinheit 08385 D,

    gefallen am 27.08.1944 in Noidans-le-Ferroux.

    Dort ist folgende Schilderung vermerkt:

    "Am 27.8.44 befand sich das Batl. auf dem Marsch in einen neuen Unterkunftsort. Gegen 12:00 Uhr erreichte das Batl. Noidans-le-Ferroux,

    als der russische Teil des Batl. meuterte und den Hauptsturmführer Stropiep erschoß."

    Laut Volksbund folgender Eintrag:

    Robert Stropiep ruht auf der Kriegsgräberstätte in Andilly.

    Endgrablage: Block 32 Reihe 8 Grab 571.

    Ich konnte den nachfolgenden Link http://greywolvesupa.com/timeline.html nicht öffnen. Gibt es eine neue Seite?

    Viele Grüße

    Enrico

  • RolandP

    Ich hab' Dir so zwischen 2007 und 2011 -den Dir damals unbekannten- Artikel

    Ukrainian's Fight for France

    geschickt.

    (zu diesem Zeitpunkt hab ich Dich wegen der Siegling-Einheiten gequält)

    Der Artikel ursprünglich

    http://forum.ottawa-litopys.org/france/sorobey.htm

    bezieht sich auf die Desertation 2er Schu.Ma.Btl. in der letzten August-Dekade 1944.

    Leider ist -wie sooft bei fremdsprachlichen Texten- nicht allzuviel nachvollziehbar:

    Namen stimmen nicht; Orte stimmen nicht; Einheiten stimmen nicht .....

    Daher kamen wir auch nie auf einen grünen Zweig.

    Was von interesse ist, daß in diesem ursprünglichen Artikel so gut 10 Photos eingearbeitet sind, die die für Frankreich kämpfenden Ukrainer zeigen.

    Zur Zeit steht der Artikel unter

    https://www.historynet.com/ukrainians-fight-for-france.htm

    zur Verfügung.

    (leider ohne Photos und auch nicht verbessert)

    Das Photo

    http://www.onesixthwarriors.com/photo/data/515/328BUK3.jpg

    zeigt einen Soldaten eines der beiden Bataillone auf französischer Seiten kämpfend.

    (leider hab ich keine andere URL-Adresse dazu)


    mit freundlichem Gruß,

    mICHi

  • Hallo Enrico,


    vielen Dank für die Ergänzung bzw. die Angaben zu Robert Stropiep!!!

    Anscheinend kamen bei der erwähnten Meuterei mehr Offiziere, Uffz. u. Mannschaften um, als bisher (namentliche) bekannt... auf jeden Fall habe ich bisher keine Auflistung der Verluste von diesem Tage gesehen/gefunden...


    Hallo Michi,


    ja, ich kann mich an den Artikel erinnern... das Problem war bzw. ist immer noch sicherlich auch, dass es sich bei den meisten "Führern" ja um Polizei-Offiziere handelte, die so leider nicht so leicht nachzuvollziehen sind/waren!

    Herzliche Grüße Dein/Euer Roland

    Das Leben ist wie eine Pralinenschachtel - man weiss nie, was man bekommt. Forrest Gump

  • Hallo,

    hier ein paar Details aus amtlichen Unterlagen:

    Robert Karl Peter Stropiep

    *14.06.1905 in Ellerbeck (Standesamt Kiel II Nr. 105)

    Heirat am 24.04.1933

    Polizeiwachtmeister, wohnhaft in Gladbach-Rheydt

    Ehepartner: Walburga Luise Jakobs, Weißnäherin, *04.03.1908 in Mönchen-Gladbach, wohnhaft in Gladbach-Rheydt, Weichselstr. 67

    Zeugen:

    - Polizeiwachtmeister Peter Dienstknecht, 26 Jahre, wohnhaft in Gladbach-Rheydt, Weichselstr. 37

    - Polizeiwachtmeister Johann Bender, 24 Jahre, wohnhaft in Gladbach-Rheydt, Weichselstr. 37

    Randvermerke:

    Eine Tochter geboren Nr. 325/1938 Hanau

    Eine Tochter geboren Nr. 2203/1940 Krefeld-Mitte

    Quelle: Standesamt Gladbach-Rheydt Nr. 175/1933

    Adressbuch Hanau 1934-35:

    Stropiep, Rob., Wachtmstr. d. L.-P., Lamboystr. 97

    Gruß

    Jörg

  • Hallo zusammen,


    da ich gestern durch Zufall noch mal über diesen Vorfall „gestolpert“ bin,

    hier noch mal eine „Überarbeitung“ der Namensliste für den 27.8.1944…


    Ancestry GB 047/1082, Karl Hanstein, geb. 1.10.1908 Lispenhausen, Rotenburg a Fulda, Hptm. d.Sch., Schuma-Btl. 60, EKM – 60 – PV Kassel,

    gef. 27.8.1944 Noidans-le-Ferroux, dort bestattet,


    Englicht nicht bei Ancestry


    Ancestry GB 170/0653 Waldemar Escher, geb. 15.3.1910 Hagen, Obltn. d.Sch., Schm. F.-Regt. 60, keine EKM, handschriftlich “Haute Savonne”,

    Gef. 27.8.1944 Noidans-le-Ferroux/Frankreich, dort auch bestattet, Ehefrau Bracht über Schmallenberg/Sauerl.


    Ancestry GA 747/0307 Herbert Rautenberg, geb. 24.1.1899 Hohenstein, Obltn. d.Sch., Schum. Batl. 60, EKM – 36 – Schum. Btl. 47,

    gef. 27.8.1944 Noidans-le-Ferroux, dort bestattet,


    Ancestry GA 680/0708 Ernst Petersen, geb. 6.8.1905 Hamburg, Hptm. d.Sch., Schuma-Batl. 60, EKM – 1 – 9./Pol 12, „Haute Savonne“,

    gef. 27.8.1944 Noidans-le-Ferroux, dort bestattet,


    Petersen dürfte laut Erkennungsmarke der ehemalige Kompaniechef im Polizei-Bataillon 105 – III-/Pol 12 – III./Pol 3 gewesen sein, wie bei Schneider, Auswärts eingesetzt, erwähnt, am 27.8.1944 gefallen…


    Ancestry GA 765/0284 Carl Littig, geb. 26.7.1903 Bernburg, Ltn. d.Sch., Schuma-Btl. 60, EKM – 1 – G.P.V. Raguhn,

    gef. 27.8.1944 Noidans-le-Ferroux, bestattet Vellexon-Quetray, Dep. Haute-Savonne,


    Ancestry GA 765/0544 Georg Listmann, geb. 1.8.1992 Frischborn, Kreis Lauterbach, Rev. Obltn. d.Sch., Schum-Btl. 60, EKM – 32 – PV Köln, „Haute Savonne“,

    gef. 27.8.1944 Noidans-le-Ferroux, dort bestattet,


    Ancestry GB 084/0561 Max Hönisch, geb. 12.1.1897 Sorau/Laus, Ltn. d.Sch., Schum. Btl. 60, EKM 13 – Schm. Btl. 47, „Haute Savonne“,

    gef. 27.8.1944 Noidans-le-Ferroux, dort bestattet,


    Ancestry GA 175/2546 Ernst Groth, geb. 20.9.1894 Halle/Saale, Pol. Sekretär, Schuma-Batl. 60, EKM – 6 – Schuma-Btl. 48,

    gef. 27.8.1944 Noidans-le-Ferroux, dort bestattet,


    Ancestry GA 208/0430 Robert Stropiep, geb. 14.6.1905 Kiel, Hptm. d.Sch., Schum. Btl. 60, EKM – 3 – PV Oldenburg,

    gef. 27.8.1944 Noidans-le-Ferroux, dort auch bestattet, Ehefrau in Oldenburg


    Herzliche Grüße Roland

    Das Leben ist wie eine Pralinenschachtel - man weiss nie, was man bekommt. Forrest Gump

  • Hallo zusammen,


    Ich forsche seit einiger Zeit über meinem Urgroßvater Ernst Max Reinhold Groth

    über dem ich nur sehr wenig Informationen habe. Bei meiner WAST anfrage habe

    ich seine Erkennungsmarkennr.6 Schuma Btl.48 er ist geb am 20.09.1894 in Krolow,

    1925 hat er in Frankfurt am Main geheiratet ,er war dort Polizeioberwachtmeister.

    Später sind sie dann nach Halle an der Saale gezogen.Er ist am 27.08.1944 während

    einer Meuterei in Noidans le Ferroux,wo 820 Ukrainer zum Widerstand übergelaufen

    sind,erschossen. Ich würde mich freuen wenn noch jemand Informationen über

    Ernst Max Reinhold Groth hätte.


    Über meine Recherchen vom 27.08.1944 habe ich über 50 Namen von Gefallenen

    gefunden,An der Liste arbeite ich noch,wenn interesse besteht gebe ich es gerne weiter.


    Nach einigen Quellen sind am 27.08.44 über 200 Deutsche Soldaten erschossen worden

    andere Quellen sagen auch 100 (25 Offiziere und 75 Unteroffiziere).


    Herzliche Grüße Pascal

  • Hallo zusammen.

    Erstmal danke für die Informationen.


    Hier von mir noch einige Namen vom 27.08.1944


    Martin Matzeit Polizeimeister 16.1.1896-27.8.1944

    Wilhelm Garnjost Polizeihauptwachtmeister 6.9.1901-27.8.1944

    Alfred Gottlieb Renz Oberscharführer 21.1.1909-27.8.1944

    Karl Lisson Polizeihauptmann 18.05.1907-27.8.1944

    Alfred Fromm Polizeizugwachtmeister 9.8.1911-27.8.1944

    Alfred Wilhelm Max Woide SS Oberscharführer 26.12.1908-27.8.1944

    Erich Bishof Zugwachtmeister 11.3.1909-27.8.1944

    Johann Jakob Hirsekorn SS Oberscharführer 7.12.1897-27.8.1944

    Johann Schuchmann Oberscharführer 10.3.1914-27.8.1944

    Karl Möllmann Polizeizugwachtmeister 30.3.1915-27.8.1944

    Edmund Heise Polizeizugwachtmeister 25.8.1906-27.8.1944

    Robert Graumann Polizeiwachtmeister 1.6.1899-27.8.1944

    Hans Klinger Stabsscharführer 14.4.1906-27.8.1944

    Adolf Gayer Grenadier 18.9.1906-27.8.1944

    Artur Decker Matrose 16.1.1925-27.8.1944

    Emil Fullmann 24.7.1915-27.8.1944

    Alfons Josef Basten Matrose 02.02.1925-27.08.1944

    sie sind alle bestattet auf dem Soldatenfriedhof in Andilly Frankreich Block 32 Reihe 7 bis 8

    Am 27.08.1944 sind nicht nur Polizei Offiziere und Unteroffiziere der 30. Waffen Grenadier Division der SS sondern auch Soldaten einer anderen Einheit , die die Bahngleise bewachte und während der Meuterei der Ukrainer auf dem weg zu Noidans le Ferroux in den Kampf eingriffen und ebenfalls erschossen wurden. Ich arbeite momentan an einem Buch über die Ereignisse, da es im deutschsprachigem Raum kaum Informationen über dieses Ereignis gibt. Am 27.08.1944 sind 2 Bataillons der 30. SS Division gemeutert ,das eine im Militärlager Valdahon. Am 27.08.1944 um 1:00 Uhr morgens und das andere,das auf dem weg nach Vesoul war, wo es entwaffnet werden sollte. Zum Widerstand übergelaufen sind insgesamt über 1300 Ukrainer samt schweren Waffen und Pferdegespanne mit der Ausrüstung des Bataillons.

    Herzliche Grüße Pascal

  • Hallo Pascal,

    ein herzliches Willkommen hier im Forum!

    Vielen Dank für Deine ausführlichen Informationen, leider ist die 30.Waffen-Grenadier-Division (russ. Nr. 2) nur sehr rudimentär dokumentiert und auch der Vorgang am 27.8.1944 ist mir immer noch nicht so ganz klar geworden,

    auch wenn ich noch ab und zu mal weitere Hinweise gefunden habe!

    Deswegen dürftest Du an Hand Deiner Recherchen mehr wissen wie ich!:thumbup:8)

    Herzliche Grüße Roland

    Das Leben ist wie eine Pralinenschachtel - man weiss nie, was man bekommt. Forrest Gump

  • Hallo,

    eine Kleinigkeit zur Person.

    Polizei-Revier-Oberwachtmeister und Junker d.SchP. Karl Hanstein, PV Kassel, wurde laut Schnellbrief des Reichsminister des Innern vom 24.08.1939 anlässlich des Reichsparteitages 1939 zum Leutnant d.SchP. ernannt, Rangdienstalter (RDA): 11.09.1938.


    Grüße

    Daniel

    "Mit den falschen Selbstgewissheiten derjenigen, die sich für bessere, stets auf der richtigen Seite befindliche Menschen halten, ist aus dem Nationalsozialismus nichts zu lernen." Götz Aly

  • Hallo,

    ich habe noch zufällig folgende Person in meinen Unterlagen entdeckt.

    SS-Oberscharführer und Zugwachtmeister d.SchP.d.Res. Herbert Hildebrand, geboren am 10.09.1905 in Forst (Lausitz), Dienststelle: 30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russ. Nr. 2) Regt. 1, FPNr.: 08385 D, gefallen am 27.08.1944 in Noidans-le-Ferroux

    (Quelle: Meldung, Erfassung im Operationsgebiet gefallener Angehöriger der uniformierten Ordnungspolizei)

    Grüße

    Daniel

    "Mit den falschen Selbstgewissheiten derjenigen, die sich für bessere, stets auf der richtigen Seite befindliche Menschen halten, ist aus dem Nationalsozialismus nichts zu lernen." Götz Aly