Scharfschützenzeichen

Scharfschützenzeichen bei der Reichswehr.
Hallo möchte hier mal ein wohl vernachlässigtes Thema aufgreifen,da ich ein schönes Hochzeitsbild von 1936 meiner Eltern habe.Hier hat mein Vater 2 Winkel am linken Ärmelaufschlag seiner Uniform.Er war zu dieser
Zeit Kradschütze vorher Reiterregiment 11.
Zwei Scharfschützenabzeichen 1 mal Gewehr,einmal MG soll nur bei dieser Truppengattung möglich gewesen sein?
da der Fahrer sein Gewehr hatte und der Schütze im Beiwagen das MG
bediente (im Wechsel natürlich!)
Ist hierzu nähers bekannt oder sind noch weitere Fotos vorhanden?
Gruß an alle. MfG P.Lilge

Hallo,
ich will mal versuchen das Hochzeitsfoto anzuhängen.Habe hier leider niemanden der mir hilft, muß mit dem Komputer alles selber ausprobieren und als 73 jähriger so meine Erfahrungen sammeln.
Diese Hochzeitsfotos in Postkartengröße entstanden gem.Heiratsschein
am 9. Mai 1936. Eintrag hier "Unteroffizier 4. Kompanie Schützenregiment 3 aus Altengrabow Jerichow I.Eheschließung in Berlin Tempelhof".
Vorher war mein Vater aus Neustadt OS mit dem Reiterregiment 11 nach Eberswalde gegangen.
1939 erfolgte seine Versetzung zum Kavalerieschützenregiment 11, motorisiert, Wien
(frühere österreichische leichte Division) Polen-Frankreich-Rußland.
MfG p.Lilge
Da fällt mir noch ein: Mein Vater sagte wenn man die beiden Scharfschützenwinkel hatte, wurden darüber nicht mehr die geraden Balken für die vorhergehenden Schießleistungen getragen.Dies hätte sich ja logischerweise ergeben.

Hallo Niki
ich denke Angolia kann auch noch dazulernen.Ich habe keinen Grund an den Worten meines Vaters und seiner damals noch lebenden Kameraden beim Treffen der 11 er Reiter zu zweifeln.Angeben wurde bei denen "schwadronieren " genannt.Wenn es funktioniert stelle ich mal ein Bild mit Schützenschnur mit drei Bommeln ein.
Foto entstand im Frankreichfeldzug anläßlich seinem EK II.Er soll beim
RR 11 der beste Schütze und Schwimmer gewesen sein.Aus dieser Zeit existiert noch ein Foto mit DLRG -Emblem auf der Badehose inmitten seiner Kameraden.Zusatzfrage, ab wann hatte die DLRG Leistungs-und Lehrscheininhaber bei der Reichswehr ?
Seine Hochzeitsjacke (Wehrmacht) hatte er von der Kammer in Eberswalde; die müssen gewußt haben was sie ihm aufzunähen hatten. Ich glaube nicht, daß er im Kreise seiner Kameraden mit Namen wie "von Seydlitz oder von Bosse" schwadronieren konnte.Selbsteinkleider wurde Vater erst als er Offizier wurde.
MfG P.L.

Hallo Niki,

zuerst wollte ich nur für meine zahlreichen Enkelkinder,die jetzt ins Alter des Fragens kommen Klarheit über die vielen Dokumente Urkunden und Fotos ihrer Vorfahren schaffen und dies mit Vergleichen von Anderen belegen. Ich selber zweifle nicht an Vaters oder an seiner Kameraden Worten.Hierzu gehört auch mein Onkel der viele Jahre Spieß im RR 11 bei den braunen Husaren in Leobschütz OS war. Ich glaube, daß alle bisher hier gezeigten Bilder mit der Scharfschützenauszeichnung diese für 2 Waffen zeigen. Zuerst sind es Dienstgrade die wohl schon im Hunderttausendmann Heer gedient hatten und schwadronieren oder falsche Auszeichnungen tragen nicht nötig hatten.Die Unterschiede in der Ausführung kommen wohl daher,daß diese Auszeichnungen nur kurze Zeit genehmigt waren, eine serienmäßig Lieferung von einer Manufaktur noch nicht oder nicht mehr angelaufen war und deshalb die Kammerbullen oder Schneider in den verschiedenen Einheiten oder Standorten der Kradschützen, mit den ihnen vorhandenen Kenntnissen und Materialien diese Auszeichnungen aufbrachten.In Deiner Übersicht (oder Angolia) wird z.B. von einer Breite 8 mm geschrieben.Wenn ich den Kranz des Sportabzeichen mit der Breite der geschweiften Litze vergleiche ( einschließlich der dunkleren Trennlinie) , komme ich immer auf zwei übereinander liegende Vögelchen. Auf dem Bild mit dem Löwenkopfsäbel ,hat meiner Meinung nach der Kammerbulle seinem Schneider gesagt "Machen sie das mit demselben Zeug mit dem sie die Balken darüber auf nähen. Die breiten Dinger sind auch besser zu erkennen".Ich gehe immer davon aus, daß Meterware für Balken vorhanden war aber fertige Vögelchen noch nicht eingetroffen waren. Ich habe ähnliche Improvisationen bei der Bundeswehr erlebt. Heute sehe und lese ich im Internet die kuriosesten Sachen von Dienstgraden die sich Sachkenntnisse anmaßen.Ich selber wurde am 1. August 1956 Soldat bei der Gebirgs-Fla. in Amberg und Murnau . Nach 7 Monaten als die Luftlande-Fla. in Böblingen aufgestellt wurde war ich dort für 11 Monate in Böblingen und in Altenstadt. In Altenstadt meldete ich mich zur Fernspähkompanie 200 ( damals noch Lehrgruppe R =Lehrgruppe Rittmeyer). Hier machte ich meine 12 Dienstjahre voll als Fernspähfeldwebel und das letzte dreiviertel Jahr dort als Kompanietruppführer in Weingarten.Alle dort erlebten Truppenversuche und Improvisationen in den Aufstellungszeiten der neuen Bundeswehr können bei der Reichswehr oder Wehrmacht ähnlich aufgetreten sein.Hiervon habe ich noch einige Belegstücke, Dokumente und Fotografien. Zurück zu den 2 Vögelchen : Ich hoffe daß noch mehr Fotos zum Vergleich ein trudeln, da ich schon mehr als vorgesehen war geschrieben habe. Aber vielleicht haben Andere auch einen Nutzen davon

Bis zum nächsten mal . MfG Pilger

Und Foto mit Schützenschnur mit 3 Bommeln (ich glaube Stufe 8)sende ich noch.

Hallo Sven,
ich sehe das ebenso.Es geht hier nicht darum ob mein Vater diese
Schießauszeichnung erhalten hat, sondern darum zu klären welche
Einheit oder Einheiten konnten 2 Scharfschützenauszeichnungen
an ihre im entsprechenden Dienstposten eingesetzte Soldaten
vergeben.Mein Vater hat ausreichend andere Auszeichnungen in seinem Leben erhalten; da waren Schießauszeichnungen meiner Meinung nach das Nebensächlichste.Als Schießlehrer Bundeswehr wachte ich darüber, daß der Soldat mit seiner StAN Waffe die Bedingungen erfüllte und als zweite Waffe eine im Zug befindliche Waffe wählen mußte.
Bei uns MG oder lePzFaust. Das war am Anfang so.
Da durfte in einem Schießjahr auch nur einmal die Erwerbsbedingung geschossen werden. Dies hatte der Schütze dem Schreiber vor seinem Bedingungs-Schießen mitzuteilen und dieser mußte dies in die Schießkladde eintragen.
Diese war ein Dokument.Heute scheint alles anders zu sein, die
Lamettasucht treibt Blüten und die Kontrollen wachen und wuchern
nur darüber daß niemand Vorhergegangenes und Bewährtes gutheißt.
MfG pilger

Hallo niki,
ich sehe gerade, daß ich noch nicht geantwortet habe.Ich kämpfe noch
mit all dem Neuen hier.
Ich sehe zweifeln nicht als negativ an.Höchstens verzweifeln.(Und das will ich nicht mit meinem Komputer). Zweifeln und berechtigte Kritik
verbessert nur;auch bei mir.Bezüglich Angolia/Schlicht denke ich daß
Alle nicht Alles wissen können und alle Erkentnisse von Vielen zusammengetragen werden müssen. Respekt denen die sich die Mühe machen alle Erkenntnisse zu sammeln, zu veröffentlichen und
gegebenenfalls auch zu berichtigen.
Zu den beiden ,oder auch nur einem Vögelchen am Rockärmel habe ich
mit der Schieblehre die Breite des Eichenlaubes an den
alten Sportabzeichen die ich noch habe gemessen (nie über 8 mm breit) . Frage:Litze? Streifen? Balken? Plattschnur oder andere Bezeichnung ??
Natürlich ist ein vergleichen der Breiten auf den Fotos sehr verwegen.
Aber vieleicht hat jemand, Sammler oder Museum, so ein Stück um
Klarheit zu schaffen.
Foto sende ich an Deine Adresse ; mit Auflösung und dpi kann ich noch nichts anfangen.Aber ich probiere es. MfG pilger