Hilfe bei Ordensspange

Hallo Leute,

Wie sich schon aus dem Titel ergibt habe ich eine Frage bezüglich einer Ordensspange. Sie ist zusammen mit einigen anderen Dokumenten aus den Beständen meines Urgroßvaters auf mich gekommen, aber ich weiß mir allein nicht mehr weiterzuhelfen (Bild im Anhang).

Durch den Bildvergleich (mit anderen Ordensspangen) und den Verleihungsurkunden die mir Vorliegen würde ich die einzelnen Segmente der Spange folgendermaßen identifizieren (von oben links nach unten rechts):

2x das Kriegsverdienstkreuz II mit Schwertern, Medaille "Winterschlacht im Osten" und ???

Es ist das dritte Segment der Spange das mir Kopfzerbrechen bereitet. Über jede Hilfe eurerseits würde ich mich sehr freuen. Auch frage ich mich warum das Kreuz mit den Schwertern zweimal vorliegt. War das vllt. die übliche Praxis um Verlusten vorzubeugen o.ä.?

Hinzu kommt noch ein weiteres Mysterium, das ich mir nicht recht zu beantworten weiß. Auf dem zweiten Bild seht ihr meinen Urgroßvater im Juni 1943 in Temrjuk. Den Urkunden nach hat er bis zu diesem Zeitpunkt nur den Krimschild verliehen bekommen (wie man auch an seinem linken Ärmel erkennen kann). Was bedeutet in diesem Fall dann jedoch die kleine Ordensspange über seiner linken Brusttasche?

Ich weiß das die Qualität der Bildes hier keinen genauen Einblick erlaubt, aber vllt. könnt ihr mir ja dennoch weiterhelfen.

Danke schonmal an alle die mir evtl. weiterhelfen können!

Mit besten Grüßen,
Dennis

Danke euch beiden für die schnellen und erhellenden Antworten!

Im Afrika-Korps war mein Urgroßvater nicht - Aber der Hinweis auf die rumänische Auszeichnung passt sehr gut, da er in der 50 ID gedient hat und diese ja gerade zu Kriegsbeginn (gegen die Sowjetunion) eng mit rumänischen Verbänden zusammenwirkte.

Zu dr.rudolf:

Ich hab deine Vermutung mit der Erinnerungsmedaille "Winterschlacht im Osten" anfangs auch geteilt, doch wurde meinem Urgroßvater diese Medaille erst am 26. Januar 1944 verliehen.

Überhaupt hat er alle anderen Auszeichnungen die mit beurkundet vorliegen (Kriegsverdienstkreuz, Verwundetenabzeichen) zu einem späteren Zeitpunkt verliehen bekommen.

Lediglich der Krimschild (verliehen am 2. November 1942) und nun eben auch evtl. die Erinnerungsmedaille an den Kreuzzug gegen den Kommunismus fallen in den Zeitraum for der Fotoaufnahme (wobei das bei der letzteren Medaille natürlich auch nicht zwangsläufig so sein muss, hier fehlen mir die Dokumente).

Die Ordensspange ist also schwer zu erklären.

zu SNM:

Das Bild gibt leider auch unter einer höheren Deitailstufe nur unwesentlich mehr her. Ich werde aber versuchen einen noch besseren Scan anzufertigen. Im Moment trennen mich von dem Originalbild jedoch einige Kilometer, d.h. es könnte noch ein wenig auf sich warten lassen.

Hallo liebe Leute,

Dieser (ich denke mein erster) Beitrag liegt ja nun schon geraume Zeit zurück, aber da ich gerade noch einmal kleine Unstimmigkeiten meiner Nachforschungen bearbeite, dachte ich mir, dass ich den Beitrag vllt. reaktivieren kann. Im Anhang zum besseren Einblick daher auch noch einmal ein hochaufgelöster Scan der Ordensspange meines Urgroßvaters.

Quote

Original von ehansl02
Zur Ostmedaille:
Zuerst bekamen die betroffenen Soldaten nur das Ordensband zeitnah nach Stiftung ausgehändigt,
die Ostmedaille selbst und die Urkunde wurden nachgereicht.
Die Feldspange wurde sowieso selbst beschafft;
was nach Erhalt des Ostmedaillenbandes ja möglich war.

Somit läßt sich die Feldspange auf dem Foto (Band zur Ostmedaille und zur Erinnerungsmedaille an den Kreuzzug gegen den Kommunismus) schon erklären.

Display More

Deine Erklärung leuchtet mir ein und anders würde ich aus den zwei Spangen auch nicht schlau werden, doch müsste eine Verleihurkunde dann nicht auf den betreffenden Zeitpunkt zurückdatiert werden?

Also: Sollte mein Verwandter auf diesem Foto aus dem Juli 1943 bereits die Ordensspange zur Medaille 'Winterschlacht im Osten' tragen, warum liegt mir dann eine Verleihurkunde vor, die das Verleihdatum mit dem 26. Januar 1944 angibt?

Ich hoffe wie eh und je auf eure Ideen! Vielen Dank.

Beste Grüße,
Isbjoern

Edit: Rechtschreibung

Hallo,

Vielen lieben Dank für eure Antworten! Alles klar, dann wurde die Urkunde also 'nachgereicht'. Ist es denn üblich das die Spangen schon im Feld ausgeteilt und getragen wurden?

Die Situation am Kuban-Brückenkopf im Juli 1943 ist zwar nicht so unruhig wie die Monate zuvor, aber man befand sich ja trotzdem in einem unmittelbaren Kampfgeschehen.

Beste Grüße,
Isbjoern

Hallo Milo, Sven,

Danke für eure Antworten. Mir erschließt sich das Bild nach euren und meinen Überlegungen so:

Die Spangen deuten zum einen auf den rum. Orden "Kreuzzug gegen den Kommunismus" und zum anderen auf die "Ostmedaille". Das die Verleihkurkunde nachträglich überreicht wurde ist demnach nichts allzu besonderes. Aber trotzdem werde ich mal Milos Nachfragen beantworten:

Quote

Gab es zufällig andere Soldaten in deiner Familie. Bist du dir zweifelsfrei sicher, dass das Trägerfoto auch mit dem Träger der Feldpange überein stimmt?

Zweifelsfrei, ja. Ich habe für alle Orden die Verleihurkunden und die entsprechende Person war der einzige infragekommende Soldat aus meiner Familie.

Quote

Temrjuk wurde im Spätsommer 1943 wieder von russischen Truppen eingenommen - und es gehört regional zur Kuban-Region (was östl. Krim liegt) - (Südfront - daher die Uniform - muß nicht Afrika sein).

Das es sich nicht um Afrika handelt ist mir durchaus bewusst. Die Tropenuniform wurde den Soldaten im Kaukasus im Zuge der heißen Sommermonate 1943 ausgeteilt und war insbesondere in Anbetracht der besonderen Kampflage in den Lagunen am Asowschen Meer nötig. Die Einheit meiner Urgro0ßvaters verließ in der ersten Oktoberwoche den Kubanbrückenkopf in Richtung Krim, Temrjuk war im unmittelbaren Vorspiel den Russen 'überlassen' worden, ja.

Quote

Da eine KVK Einzelfeldspange vorliegt, ist es sehr wahrscheinlich die erste Auszeichung des Trägers

Dem ist wohl nicht so, da die Verleihurkunde zum KVK am 'Div.Gef.Std.' am 15.11.1943 ausgestellt wurde. Also in der mittelbaren Folge zu dem obigen Bild vom Juli 1943. Hätte er den Orden damals schon getragen, wäre die entsprechende Spange wohl mit auf dem Bild aufgetaucht.

Quote

Gibt es andere Fotos deines Großvaters.

Einige, ja. Aber da die Bilder zur Klärung der Frage wenig beisteuern könnten will ich sie hier nicht einstellen.

Beste Grüße und nochmals vielen Dank,
Isbjoern

Änderung: Rechtschreibung