Hallo, liebe Lexikalisten! Als meinen ersten Beitrag möchte ich euch fragen, ob jemand etwas über ein 'Panzer-Sturm-Pionierbataillon Brandenburg' weiß? Ich besitze mehrere Dokumente (Schießbücher) eines Gefreiten dieser Einheit. Die Einheitszugehörigkeit geht aus dem Rundstempel hervor. Über eine Auskunft oder auch nur einen Hinweis wäre ich sehr dankbar!
Gruß, HiWi!
Pz.-Sturm-Pionierbataillon-Brandenburg
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Hallo HiWi,
bist Du sicher, dass es "Panzer-Sturm-Pionier-Bataillon Brandenburg" heißt ?
Ein "Panzer-Pionier-Bataillon Brandenburg" gab es ja:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/P…Brandenburg.htmGruß
Rudolf (KINZINGER) -
Die Bezeichnung ist korrekt, deswegen fand ich sie ja auffällig. Die LDW-Seite habe ich natürlich besucht. Es handelt sich um je ein Schießbuch für Gewehr, Pistole und MG sowie ein Entfernungsschätzbuch. Vielleicht ergibt sich ja mit ein wenig Geduld etwas.
Vielen Dank erstmal! -
Hallo HiWi,
zur Panzer-Grenadier-Division Brandenburg kann man nachlesen:
". . . Am 17. Oktober 1944 wurden Teile der Sturm-Division Rhodos in die Division eingegliedert . . ."
"Rhodos" hatte zwar nur eine Pionier-Kompanie (999), aber vielleicht kommt das "Sturm-" aus dieser Ecke !?!
Stammen die Schießbücher denn aus der Zeit vor oder nach dem 17.Oktober 1944 ?Gruß
Rudolf (KINZINGER) -
Hallo HiWi
Bei Werner Brokdorff , Geheimkommandos des 2. Weltkriegs auf Seite 432
Panzer-Sturm-Pionierbataillon-BrandenburgHauptmann Müller-Rochholz(Pi-Müller)
1. Kompanie
Oberleutnant Bank
Leutnant Hertkorn2. Kompanie
Oberleutnant Schlosser
Leutnant Clemeur3. Kompanie
Oberleutnant Laurenz
Leutnant PrießVer. Kp
Hauptmann MichaelisPz.Brücken-Kolonne
Oberleutnant HasperNachrichten Offizier
Leutnant Küper
Das Bataillon muß im Rahmen des Aufwuchses des Regiments zur Division entstanden sein
Gruß
Reinhard
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Sie stammen von 1938, also womöglich tatsächlich aus der Entstehungszeit der Einheit.
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Hallo Moderatoren,
kann man diesen Thread irgendwie bei dem bestehenden Beitrag zu den Brandenburgern ansiedeln? Halte ich für sinnvoll, oder?
Gruß Karl
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Hallo zusammen,
Hptm Friedrich Müller-Rochholz war ein Kriegsgefangenen-Kamerad meines Vaters (verstorben am 05.05.2002). Er war Ritterkreuzträger und Kommandeur des Panzer-Sturm-Pionier-Bataillons Brandenburg.
Siehe auch hier:
http://www.das-ritterkreuz.de/index_search_d…FCller-rochholzGruß
Rudolf (KINZINGER)P.S. Auch hier fügt sich wohl Mosaiksteinchen an Mosaiksteinchen !
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Hallo Karl,
Quotekann man diesen Thread irgendwie bei dem bestehenden Beitrag zu den Brandenburgern ansiedeln? Halte ich für sinnvoll, oder?
das habe ich auch schon überlegt da sich im Moment so ein kleiner
"Brandenburger" Schwerpunkt bildet.Wenn ich das einfach an eines der anderen Themen anhänge ist das ziemlich
unstrukturiert.Ideen wie man das sinnvoll strukturieren kann.
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Hallo,
Das Thema ist zwar schon ein paar Tage alt, aber trotzdem interessant. Endlich kann ich auch Abbildungen der besagten Schießbücher nachreichen.
Gruß, Thomas
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Hallo Thomas,
die Zeitangaben "Schießjahr 1937/38" gelten zwar für das jeweilige Schießbuch, zu diesem Zeitpunkt
waren deren Inhaber aber eindeutig Angehörige des Pionier-Bataillons 6 bzw. 16. Der Dienstsiegelabdruck
"Panzer-Sturm-Pionier-Bataillon Brandenburg" steht damit sicherlich nicht in unmittelbarem zeitlichen
Zusammenhang, sondern wurde (u.U. erheblich) später angebracht.Gruß
Rudolf (KINZINGER) -
Hallo dr.rudolf,
Dass der Inhaber der Schießbücher Angehöriger der Pionier-Bataillone 6 und 16 war, ist ja einfach zu erkennen. Die Erklärung, warum auf den Schießbüchern Stempel des Pz.-Sturm-Pi.-Btl. Brandenburg sind, liegt auf der Hand: Der Mann hat offenbar seine Schießausbildung bei diesem Btl. gemacht und folglich hat eben dieses Btl. seine Nachweise per Stempelung beurkundet. Wie und warum es diesen Umweg gab, weiß ich nicht, aber ich weiß, dass noch heute Soldaten aller Herren Länder gerne Teile ihrer Ausbildung bei fremden, vorzugsweise Eliteeinheiten absolvieren. Abgesehen davon kann der Mann auch aus anderen Gründen zu den Brandenburgern abkommandiert, ohne dorthin versetzt gewesen zu sein.
Gruß, Thomas
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Quote
Original von HiWi
. . . Dass der Inhaber der Schießbücher Angehöriger der Pionier-Bataillone 6 und 16 war, ist ja einfach zu erkennen. . .Hallo Thomas,
und wie "reimt" sich das mit Deiner (Ausgangs-)Frage zusammen:
Quote. . . ob jemand etwas über ein 'Panzer-Sturm-Pionierbataillon Brandenburg' weiß? Ich besitze mehrere Dokumente (Schießbücher) eines Gefreiten dieser Einheit. Die Einheitszugehörigkeit geht aus dem Rundstempel hervor.
Eigentlich wollte ich hier nur Klarheit rein bringen, was die Einheitszugehörigkeit anging.
Auch Deine weitere "Erklärung" bedeutet nur eine Möglichkeit von mehreren:
QuoteDie Erklärung, warum auf den Schießbüchern Stempel des Pz.-Sturm-Pi.-Btl. Brandenburg sind, liegt auf der Hand: Der Mann hat offenbar seine Schießausbildung bei diesem Btl. gemacht und folglich hat eben dieses Btl. seine Nachweise per Stempelung beurkundet. Wie und warum es diesen Umweg gab, weiß ich nicht, aber ich weiß, dass noch heute Soldaten aller Herren Länder gerne Teile ihrer Ausbildung bei fremden, vorzugsweise Eliteeinheiten absolvieren. Abgesehen davon kann der Mann auch aus anderen Gründen zu den Brandenburgern abkommandiert, ohne dorthin versetzt gewesen zu sein. . .
Die Schießbuch-Inhaber können durchaus zu einem späteren Zeitpunkt zu Brandenburg
versetzt worden sein, und das Dienstsiegel muss nicht zwingend im Zusammenhang mit
einer dort absolvierten Schießausbildung stehen.Gruß
Rudolf (KINZINGER) -
Hallo Rudolf,
Ich gebe dir vollkommen Recht: Ich glaube nicht, die allein mögliche Erklärung gefunden zu haben. Abgesehen davon habe ich mich im ursprünglichen Beitrag (2009) geirrt, als ich von einem Angehörigen des Panzer-Sturm-Pionier-Bataillons Brandenburg sprach. Um ehrlich zu sein, habe ich kein persönliches Interesse an dem ehemaligen Inhaber dieser Dokumente (Gefr. Krompfalz, Pi.-Btl. 6 / Uffz. Krompfalz, Pi.-Btl. 16), sie sind mir zufällig 'zugelaufen'. Die Einheitsbezeichnung auf dem Stempel allerdings fand ich so außergewöhnlich, dass ich einfach mal jemanden damit behelligen musste.
Immerhin erhellt aus den Dokumenten, dass der Mann vom Pi.-Btl. 6 zum Pi.-Btl. 16 versetzt wurde, wobei Dienstgrad und Einheit auf dem Entfernungsschätzbuch nicht geändert wurden - war wohl auch nicht so wichtig. Ich vermute aber, dass nur diejenige Dienststelle, unter deren Aufsicht entsprechende Leistungen erbracht wurden, für die Beurkundung derselben verantwortlich und zuständig war - nach meiner Theorie eben das besagte Brandenburger-Btl. Wenn der Mann Angehöriger dieses Btl. geworden wäre, hätte man diese Dokumente nicht unbedingt geändert - wie des dann ja auch nicht geschah (s. unterschiedliche Einheits- und Dienstgradeintragungen) - es sei denn, er hätte dort seine Schieß- und Entfernungsschätzausbildung absolviert, was aber wieder meiner Theorie (s. o.) entspräche.
Mir war nur wichtig herauszufinden und ggfs. dieses Wissen mitzuteilen, ob und wann es ein Panzer-Sturm-Pionier-Bataillon Brandenburg überhaupt gegeben hat.
Gruß, Thomas
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Hallo Thomas,
falls Dich dieses Thema noch interessiert, inzwischen ist (Dezember 2016)
Panzergrenadiers to the Front!
The Combat History of Panzergrenadier Division "Brandenburg" on the Eastern Front
Verlag: Helion and Company
Autor: A. S. Hamilton
ISBN 978-1-910777-13-8erschienen, in diesem Buch findest Du sehr viele Informationen zum Panzer-Sturm-Pionier-Bataillon "Brandenburg".
Auch der von dr.rudolf erwähnte Hptm Friedrich Müller-Rochholz kommt in dem Buch häufig vor.
Grüße
Thorsten