Hallo
Aus einen Dokument.: Bis heute (14.Dezember 1944) sind 1500 O-Wagen mit Betonflakständen ausgerüstet. 4000 ortsfeste Flakstände werden bis 31.12 fertig. Bei diesen sogenannten Flakständen handelt es sich um MG 151/20 und MG FF auf Drehkränzen. Hat jemand mehr über diese Aktion.
Gruß Uwe
Aktion"Reichsbahnflak"
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Hallo,Uwe
Dieses Foto müßte einen solchen Wagen zeigen:
http://www.lonesentry.com/blog/wp-conten…1-15mm-20mm.jpg
mfg karat -
Grüß Gott Uwe,
schau mal hier,am Ende,
http://www.modellboard.net/index.php?topic=36154.0;wap2Servus Eumex
Vivat Bavaria -
Hallo Uwe,
schau mal hier rein.
http://www.eisenbahnstiftung.de/bildergalerie/Reichsbahn im Krieg
Vielleicht findest du dort etwas.
Gruß Roland
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Hallo Zusammen,
zum Thema Eisenbahn haben wir einen eigenen Thread.
Hier wird auch das Thema Eisenbahn-FLAK behandelt.Die Waggons mit Beton-Armierung wurden sowohl bei den Eis.Trp. FLA-Abt. als auch den le.FLAK-Abt (E) eingesetzt.
Lässt sich der Thread zu den "Eisenbahnern" verschieben ?
Edit: besteht die Möglichkeit, das Dukument einzuscannen ?
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Hallo, Gerd,
Lässt sich der Thread zu den "Eisenbahnern" verschieben ?
aber selbstverständlich; hiermit erledigt.
Grüße
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Hallo zusammen,
QuoteLässt sich der Thread zu den "Eisenbahnern" verschieben ?
der Wunsch der Eisenbahner ist mir Befehl und der Themenersteller (Uwe) wird nichts dagegen haben.
Wenn wir schon mal dabei sind könnte ich mir vorstellen das Thema in die Richtung "Gerät/Waffen und rollenden Material der FLAK-Abt (E)" zu entwickeln.
Anders gesagt rollender Transport-Luftschutz der Lw. bei Transportzügen der Wehrmacht/Reichsbahn.Ein paar Anregungen hänge ich schon mal dran.
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Hallo
Ab 1942 liess die Reichsbahn Rungenwagen der Gattung Rmm(s) entwickeln, die mit möglichst geringem Materialaufwand und mit möglichst wenigen Fertigungsstunden zu bauen waren.
Diese wurden im Gattungsbezirk Ulm eingereiht.Mehrere Hundert Rmms des Gattungsbezirks Ulm (belegt sind Wagennummern im Bereich von 7650 bis 8350) wurden ab 1944 ohne Bordwände mit Flaktürmen aus Beton und Kauen als
Flakwagen gebaut und mit der Gattung Romms eingestellt. Der Einsatzzweck erklärt auch die Ausstattung mit Heizleitung und ggf. Heizung für die Kauen. Weitere Wagen wurden als Privatwagen der
Wehrmacht mit der Gattung Rommhs im Gattungsbezirk Berlin eingestellt.Anbei ein Auswertungsbericht der US-Armee (Quelle : USAAF) zu diesen Wagen.
Ergänzung : Im Ursprungsthread war die Rede von O-Wagen, also offenen (Hochbord) Güterwagen. Zwischenzeitlich fand sich im Internet noch folgendes Bild, das die entsprechenden Betonteile in O-Wagen zeigt :
http://www.worldwarphotos.info/wp-content/gal…ermany_1945.jpg
Beste Grüße
Micha
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Hallo Zusammen,
ich will Dieters Idee gern aufgreifen:
QuoteZitat Augustdieter
Wenn wir schon mal dabei sind könnte ich mir vorstellen das Thema in die Richtung "Gerät/Waffen und rollenden Material der FLAK-Abt (E)" zu entwickeln.
Anders gesagt rollender Transport-Luftschutz der Lw. bei Transportzügen der Wehrmacht/Reichsbahn.Im Netz finden sich einige interesante Fotos hierzu; u.a. ein "Würzburg-Gerät" *) (4.Reihe, 2.Bild v.l.)
Da ich mir nicht sicher bin, einzelne Bilder aus dieser Gallerie zu kopieren und hier einzustellen (Copyright) habe ich die Gallerie als Link eingestellt
Edit: *) es muß sich um ein anderes Funkmeßgerät, als dem "Würzburg" handeln
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; u.a. ein "Würzburg-Gerät"
Hallo,
so ein Gerät steht jetzt ein Stück vor dem Atlantikwallmuseum in Raversijde.
Gruss
Rainer -
Hallo zusammen,
genau so hatte ich es nicht gemeint. Wir sollten den Luftschutz für Züge = rollendes
Material eingrenzen. Im zweiten Ansatz können wir die Einheiten beackern bei
denen die Reichsbahn nur Transporteur war und das Einsatzmittel Lok und Waggon
gestellt hat im Einsatz aber stationär war.Die "Radargeräte" gehörten zum zweiten Teil und konnten nur in "fester
Stellung" eingesetzt werden. Verwendet wurden u.a. ein "Würzburg"-
Radargerät Fu MG 39 Td/62D das zur Feuerleitung von schweren
Batterien diente. Bei dem von Rainer angesprochenen "Gerät" handelt es
sich um ein FuSE 65 Würzburg-Riese (E). Das Gerät diente zur Luftraum-Überwachung und
die Reichsbahn Waggon's waren nur Träger und Transporteur des Würzburg-Riesen (E) .@all,
so
wie es aussieht geht es dann um die Geschützwagen I + II (Serienbau)
und die diversen Behelfsgeschützwagen (Umbau Reichsbahn und Wehrmacht)
Auch Vorschriften wie die Wagen gebaut werden mussten und sie eingesetzt wurden. -
Hallo,
@Augustdieter
der Link mit den Fotos war von mir als "Vorlage" gedacht.
Bist Du sicher, dass die "Würzburg-Riesen" "nur" von der DRB transportiert wurden ?Quelle: "google"
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Hallo liebe Kollegen,
die Würzburg-Riese wurden durchaus nicht nur auf Eisenbahnwagen transportiert, sondern (im Rahmen der Nachtjagd) von diesen aus auch eingesetzt,
die Einheiten hiessen Ln-Flugmeldeabteilungen (E) z.b.V. siehe hier :http://www.gyges.dk/Ln zbV 2.htm
Das entsprechende Bild von Gerd findet sich dann hier : http://www.cdvandt.org/fuse65-e.htm
Beste Grüße
Micha
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Hallo zusammen,
QuoteBist Du sicher, dass die "Würzburg-Riesen" "nur" von der DRB transportiert wurden ?
wie Micha schon geschrieben war der Transport/Einsatz eines FuSE 65 Würzburg-Riese (E) , an der Anzahl der Gräte gemessen,
die Ausnahme. Das Funkmess-Gerät FuSE 65 Würzburg-Riese war von hause aus als stationäre Anlage konzipiert. Das einige
Anlagen auf "Eisenbahn" umgerüstet wurden war der zunehmend prekären Luftlage geschuldet denn wenn eine Fu-Mess Stellung
durch die Alliierten aufgeklärt war, war wegen der erdrückenden Luftüberlegenheit, die "Lebensdauer" der Anlage nur noch kurz.
Aber wir sind schon wieder bei der Reichs-Luftverteidigung, wir wollten/sollten mit den Basics Lw.Flak Transportschutz anfangen. -
Frohes neues Jahr !
Vorschlag:
im Thread "Eisenbahn-FLAK-Einheiten" erstelle ich noch eine Rubrik "Ausrüstung, Technik und Waggons der Eisenbahn-FLAK".
Dazu eröffne ich in "Eisenbahnen im militärischen und zivilen Machtbereich" mit dem o.a. Thema einen neuen Thread.
Dieser Thread "Aktion Reichsbahn-FLAK" kann dann in den neuen Thread verschoben werden.Was haltet ihr von dem Vorschlag ?
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Hallo Gerd,
ein Frohes Neues,mach zwei Themen daraus dann bin ich bei dir.
"Ausrüstung, Technik und rollendes Material des Flak-Transportschutz Einleiten der Lw".
"Ausrüstung, Technik und rollendes Material der bei der Reichsluftverteidigung eingesetzten Flak-Einleiten der Lw".
Die Einsatzart war n.m.M. zu unterschiedlich
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Hallo
auch auf die Gefahr hin , mich unbeliebt zu machen :durchgestrichen...HubaVon der Gliederung des Forums her haben wir hier ein kleines Problem :
Waffen und Waffensysteme sind von der Systematik her extra nach Teilstreitkräften mit eigenen Unterforen vertreten, Einheiten in anderen.
Das auf dem Wagen montierte Flakgeschütz gehört zu Waffensystemen der Luftwaffe, der Wagen ist eigentlich genaugenommen die Lafette.
Für die Wagen hatte ich im Eisenbahnforum eine Untergliederung erstellt, die wir mangels Masse noch nicht in das eigentliche Forum übertragen hatten,
da gibt es nämlich für den Romm(h)s Wagen schon einen Beitragsplatz, die anderen Wagen können jeweils zu den entsprechenden Wagenarten ergänzt
werden.
Der Vorteil dieser Sortierung ist m.E., das auch der "Eisenbahn-Laie" erkennen kann, warum es in bestimmten Bereichen zu Wagenmangel und Streitigkeiten kam,
wenn die gleichen Fahrzeugarten gefordert wurden.Beste Grüße
Micha
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Hallo Zusammen,
warum diese "Streuung" ?
Bei meinem und Dieters Vorschlag wären die Zusammenhänge besser erkennbar.
Und würde die Suche wesentlicher erleichtern (Stichwort Benutzerfreundlichkeit) wenn alles "beieinander bleibt"QuoteZitat Dieter:
"Ausrüstung, Technik und rollendes Material des Flak-Transportschutz Einleiten der Lw".
"Ausrüstung, Technik und rollendes Material der bei der Reichsluftverteidigung eingesetzten Flak-Einleiten der Lw".
Vorschlag:"... der Eisenbahn-FLAK- Transportschutz-Einheiten der Lw.
"... der bei der Reichsluftverteidigung eingesetzten Eisenbahn-FLAK-Einheiten der Lw"
Wäre es technisch möglich, den Thread "Aktion Reichsbahn-FLAK" in einen neuen Thread zu integrieren ?
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Hallo,
ich habe den Beitrag eröffnet, um einen Eindruck von den rollenden und auch ortsfesten Reichsbahn Flakständen zu bekommen. Vielen Dank an alle dir mir meinen Horizont in dieser Sache erweiterten. Eine Bemerkung noch zu der Aktion "Reichsbahnflak" : Diese wurde ins Leben gerufen um der laufenden Verstärkung des Bordwaffekrieges ein wenig Einhalt zu gebieten. Benutzt hat man dazu die frei werdenen Kapazitäten der Lafettenindustrie (durch rigorose Streichungen im Bomberbau). Interessant wäre noch zu wissen, ob von den aufgelösten Bomberverbänden, der eine oder andere Bordschütze dort hin befohlen wurde.
Gruß Uwe -
Hallo,
zu den Angehörigen der Bomberverbände verfüge ich leider über kein Material, aber für den SS - und Polizeibereich existiert folgendes Schriftstück.
Quelle : NARA T 1021, Original transkribiert"Der Reichsführer-SS Feld-Kommandostelle, den 28.Mai 1944
RF/M.
Tgb.Nr. I/1480/44 gGEHEIM
Die Tieffliegerangriffe vor allem der feindlichen
Jäger auf die deutsche Zivilbevölkerung, insbesondere
auf Züge, sind mit allen Kräften abzuwehren.Ich ordne an, daß von den Höheren SS- und Polizei-
führern nach den Anweisungen des Chefs des Hauptamtes
Ordnungspolizei jedes in unseren Händen befindliche
MG sowie jedes MG und jede 2-cm-Flak, die uns von der
Luftwaffe zur Verfügung gestellt werden, zum Beschuß
der feindlichen Tiefflieger verwendet wird.Vor allem ist auch im Einvernehmen mit der
Deutschen Reichsbahn an die Bestückung der Eisenbahn-
züge mit 2-cm Flak o. MG unverzüglich heranzugehen.Ab 10. Juni wünsche ich täglich die Vorlage einer
Morgenmeldung über die Anzahl der durch die von der
SS und Polizei gestellten Kräfte abgeschossenen Flug-
zeuge. Männer bzw.Bedienungen, die einen Abschuß zu
verzeichnen haben, sind mir zu melden und zur Auszeich-
nung vorzuschlagen.H. Himmler
V e r t e i l e r :
1. An alle Höheren SS- und Polizeiführer
2. An Chef des Hauptamtes Ordnungspolizei
3. An Chef des Reichssicherheitshauptamtes
4. An Chef des SS-Führungshauptamtes
5. An Chef des SS-Wirtschafts-Verwaltungshauptamtes
6. An Chef des SS-Hauptamteszur Durchführung dieses Befehls in ihrem Befehlssektor "
Die erwähnten Morgenmeldungen liegen mir bisher nicht vor.
Beste Grüße
Micha
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