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 Panther als M10 getarnt |
cpa95
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10.07.2008 22:05 |
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RolandP 
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| RE: Panther als M10 getarnt |
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Hallo cpa,
der Einsatz erfolgte im Rahmen der Panzer-Brigade 150, Unternehmen Greif, unter SS-Obersturmbannführer Otto Skorzeny,
es gibt darüber u.a. das Buch von Michael Schadewitz
Erst die Maas und dann Antwerpen – Einige Aspekte zum Scheitern von Hitlers Ardennenoffensive (Dargestellt am Einsatz der Panzerbrigade 150 – Kommandounternehmen GREIF – unter SS-Obersturmbannführer Skorzeny)
Michael Schadewitz, Selbstverlag Münster, 1.Auflage (500 Stück) 1992, Großformat, 432 Seiten, gebunden, hardcover
Grüße Roland
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Das Leben ist wie eine Pralinenschachtel - man weiss nie, was man bekommt. Forrest Gump
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10.07.2008 22:25 |
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cpa95
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Vielen Dank!
Ist aus dem Buch etwas über die Abschüsse zu entnehmen?
Die Tarnung scheint die US-Streitkräfte ja reichlich irritiert zu haben.
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10.07.2008 22:57 |
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RolandP
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Hallo,
über den Angriff der Kgr. Z der Pz.Brigade 150 auf Malmedy am 21.12.1944:
" ... Sonnenaufgang war an diesem Tag um 7.36 Uhr, doch es sollte zunächst neblig und trübe bleiben, die Sicht eingeschränkt, und der Nebel im Flußbereich hielt sich sogar bis gegen 10.00 Uhr. (Schadewitz, S. 198)
Hauptsturmführer von Foelkersam stand nun – nachdem sein Plan zum überraschenden Nehmen der Papierfabrik und Warche-Brücke fehlgeschlagen war – vor der schweren Entscheidung, wie es weitergehen sollte.
Ein weitere Einsatz der weitgehend ungeschützen Grenadiere und Fallschirmjäger durch die von den amerikanern mit Feuer beherrschten Senke zwischen Falize und Warchebrück war sinnlos. Die Verteidiger waren zu stark und die eigenen Kräfte hatten mit fortschreitender Helligkeit keine Chance, weiter voranzukommen.
Zur wirkungsvollen Unterstützung standen der KGr.Z nur die sechs verbliebenen Panzer zur Verfügung. Ein geschlossener Einsatz der Panzer gegen Papierfabrik und Warche-Brücke zusammen mit den Grenadieren unter gegenseitigem Feurschutz schien von Foelkersam nicht den gewünschten Erfolg zu versprechen. Deshalb entschloß er sich, die Panzerkompanie aufzuteilen.
Drei Panzer unter der Führung des Kompaniechefs, Oberleutnant Dreier, sollten die Infanteriekräfte unterstützen und mit diesen zusammen, sobald genug Sicht für einen wirkungsvollen Einsatz der Panzerkompanie vorhanden war, in Richtung Papierfabrik und Brücke votstoßen, damit es der eigenen Infanterie unter dem Feuerschutz der Panzer gelingen konnte, in die gegnerische Verteidigungsstellungen einzudringen.
Gleichzeitig sollten die anderen drei Panzer unter der Führung des ältesten Zugführer, Leutnant Mandt, durch Fallschirmjäger infanteristisch verstärkt, zu einem Entlastungsangriff von Falize aus in Richtung Malmedy angreifen. (Schadewitz, S. 198) Sie hatten den Auftrag, die Amerikaner auf dem Eisenbahndamm und der Unterführung nördlich von Falize zu werfen und – wenn möglich – durch den Südteil von Malmedy zu stoßen, um auf der Ausfallstraße nach Stavelot den eigenen Angriff auf die Papierfabrik flankierend zu unterstützen. (Schadewitz, S. 200)
Damit hatten die Angriffe an diesem 21.Dezember zwei Schwerpunkte. Es waren die Achse vom Gefechtsstand der KGr.Z über den einzigen ins Tal führenden Weg nach Westen in Richtung Papierfabrik und Warche-Brücke für die „verstärkte Panzergruppe Dreier“ (so Schadewitz) sowie
über die von gleichen Ausgangsort nach Norden verlaufende Straße Falize – Malmedy für die „verstärkte Panzergruppe Mandt“. (Schadewitz, S. 201)
Gegen 8.00 Uhr deutscher Zeit war es soweit. Der Einsatzbefehl durch von Foelkersam war gegeben und die Panzer traten an. (Schadewitz, S. 201)
Der Kompaniechef, Oberleutnant Dreier, fuhr in einem umgebauten Panther mit der Kodierung B 5. Die auf dem Panzer angebrachten weißen Ami-Sterne waren, wie bei den anderen Panzern der KGr.Z auch, bereits in Grafenwöhr angebracht worden, aber mit einer Zeltplane abgedeckt. Außerdem waren die Panzer noch zusätzlich getarnt.Richtschütze auf dem Panzer war der Unteroffizier Erdmann.
Der Panzer wurde im Gefecht, neben einem Haus gegenüber der Papierfabrik stehend, kampfunfähig geschossen und musste aufgegeben werden. Die Besatzung mit Ausnahme von Oberleutnant Dreier, der bereits kurz nach Angriffsbeginn mit einer Gesichtsverletzung (Nase) ausfiel und zum Gefechtsstand und Verbandsplatz zurücklief, rettete sich in das Haus.
(Schadewitz, S. 200, s.a. S.205 – 207 oben Bericht Erdmann S.312-318)
Ein weiterer Panther, mit der Kodierung B 7, wurde von Oberfeldwebel Backmann befehligt. Auf diesem Wagen saß als Funker der Obergefreite Meinhardt. Dieser Panzer wurde –wie später von amerikanischer Seite richtig beschrieben – bereits kurz nach 8.45 Uhr durch den als Beobachter eines 81 mm-Mörsers eingesetzten 2nd Lt.Snyder mit einer Bazooka abgeschossen. Die Besatzung lief dann nach dem Ausbooten aus dem Panzer ins amerikanische Infanteriefeuer und fiel, mit Ausnahme des Obergefreiten Meinhardt, der sich zunächst verbergen konnte, aber nach drei Tagen doch in Gefangenschaft begeben musste, weil keine Aussicht auf einen weiteren deutschen Angriff mehr bestand.
(Schadewitz, S. 200, s.a. S. 201-202 Bericht Meinhardt)
Der Beute-Sherman des Oberfeldwebels Tersdorf war der letzte Panzer dieser „verstärkten Panzergruppe“. Auch er wurde durch einen Bazooka-Treffer, durch die Soldaten Curry und Lucero, vernichtet. (Schadewitz, S. 200, 207)
Auf der Straße nach Malmedy, rechts, wurde die „Panzergruppe Mandt“ zeitgleich eingesetzt. Der Panther des Leutnant Mandt hatte die Kodierung B 4. Dieser Panzer fuhr auf eine Mine und musste aufgegeben werden. (Schadewitz, S. 200)
Ein weitere Panther unter Leutnant Gerstenschläger, mit dem Obergefreiten Gries als Funker, kehrte kurz nach Angriffsbeginn, nachdem der Kommandant durch Kopftreffer schwer verwundet wurde, mit dem vorher abgeschossenen Leutnant Mandt zum Gefechtsstand und Verbandsplatz zurück und verblieb dann als Sicherung am „Café du Rocher de Falize“
(Schadewitz, S. 200)
Als dritter Panzer war ein weiterer Panther eingesetzt, den der Feldwebel Fleer führte. Dieser wurde in der Nähe der Eisenbahnunterführung abgeschossen. (Schadewitz, S. 201)
Grüße Roland
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10.07.2008 23:10 |
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Papa
Mitarbeiter des Forums
Dabei seit: 13.03.2007
Beiträge: 3.067
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Beim Ersatz M10 handelt es sich um eine der eigentümlichsten und unrühmlichsten Varianten des Panthers.
Eigentlich handelt es sich auch nicht um eine Panther-Variante, sonder um eine "Verkleidung" des normalen Panthers Ausführung G. Im Rahmen der Ardennen-Offensive 1944 sollte die Waffen-SS mit Teilen der Wehrmacht unter Otto Skorzeny hinter den amerikanischen Linien in Amerikanischen Uniformen, mit erbeuteten amerikanischen Fahrzeugen und Panzern unter den US-Truppen für Verwirrung sorgen. Der Name dieser Operation war "Greif". Da es insbesondere an erbeuteten amerikanischen Panzern mangelte wurden einige Sturmgeschütze und Panther mit Umbauten und Maskierungen versehen, um diese dem Erscheinungsbild gegnerischer Fahrzeuge anzupassen. Gekennzeichnet waren sie als Fahrzeuge 4, 5, 7, und 10 der "B"-Kompanie, 10th Armoured Regiment, 5th Armoured Division. Über die Kennzeichnung des fünften Panthers ist mir nichts bekannt.
Dies ist die Idee, die hinter dem Panther-Umbau zum Ersatz M10 steckt. Insgesamt sollen 5 Fahrzeuge der Panzerbrigade 150 so "umgerüstet" worden sein. Diese Panzerbrigade rekrutierte sich aus dem Personal der 4. Kompanie der I. /Pz.Rgt. 11. Von dieser stammten auch die 5 Panther. Diese wurden November/Dezember 1944 in Grafenwöhr umgerüstet. Dazu wurde neben der Anbringung einer Blechverkleidung auch die Kommandantenluke entfernt und ein Scherenfernrohr installiert. Auch das Geschützrohr soll einen Stahlblechüberzug erhalten haben, ist aber auf den Bildern nicht zu erkennen.
Die Ganze Operation flog sehr schnell auf und alle Ersatz M10 wurden zerstört. Sie wurden in einer Angriffsaktion für die sie nicht gedacht waren "verheizt". Dies geschah am 21. Dezember 1944 an der Strasse von Stavelot nach Malmedy und auf der gegnerischen Seite standen ihnen Teile des120th Inf. Rgt., des 823rd T.D. Bn und des 291st Eng Bn. gegenüber. Bei den Gefechtshandlungen wurden die amerikanischen Kennzeichnungen der Panther übrigens mit Zeltbahnen und Planen abgedeckt.
Aber der Erfolg war dennoch anfänglich gegeben. So soll es in den Anfangstagen immer wieder dazu gekommen sein, dass sich amerikanische Soldaten gegenseitig gefangengenommen haben, weil sie dachten, es wären deutsche Landser in US-Uniformen.
Der unrühmliche Teil der Aktion: sie war völkerrechtswidrig! (Verwendung gegnerischer Hoheitsabzeichen)
Quelle: http://www.panther1944.de/Panther/varianten/m10.htm
Dort finden sich auch Fotos.
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"Man besucht ja nur sich selber, wenn man zu den Toten geht" (Kurt Tucholsky) / www.feldpost-online.de.vu
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10.07.2008 23:12 |
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cpa95
Vereinsmitglied
Dabei seit: 22.01.2007
Beiträge: 1.832
Herkunft: A5A7
Themenstarter
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Vielen Dank an Euch beide, das war wirklich eine merkwürdige Aktion!
Grüße
Thomas
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10.07.2008 23:17 |
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Rainer
Moderator
Dabei seit: 22.01.2007
Beiträge: 3.716
Herkunft: Oberhessen
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Hallo,
der Umbau wurde nur deshalb durchgeführt, da die angeforderten amerikanischen Fahrzeuge nur in unzureichender Zahl geliefert worden waren/werden konnten. So waren nur zwei M 4 zugewiesen worden, von denen einer bei der Fahrt in den Bereitstellungsraum ausfiel.
Gruss
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Suum cuique
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17.07.2008 21:33 |
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RolandP
Vereinsmitglied
Dabei seit: 14.03.2007
Beiträge: 3.394
Herkunft: Westfalen
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Hallo,
anscheinend ist die Anzahl der Beutefahrzeuge bei der Brigade 150 noch nicht ganz sicher, Michael Schadewitz schrieb in seinem Buch, dass neben der Angabe Skorzenys, „Besitzer von ganzen zwei Sherman-Panzer“ gewesen zu sein, von denen einer bereits beim Anmarsch zum Eifelgebiet durch Getriebeschaden aufgefallen sei, der Kompaniechef der Panzerkompanie bei der KGr.Z, Oberleutnant Dreier,berichtete, dass allein in dieser Kompanie vier Sherman-Panzer zum Einsatz kamen. Es waren dies der Sherman, der am 21.12.44 bei der Papierfabrik an der Warche abgeschossen wurde, Kommandant Oberfeldwebel Tesdorf, sowie drei Sherman mit den Kommandanten Oberfeldwebel Wölfel, Feldwebel Schweizer und Feldwebel Wieneke, die in der Nacht zum 21.12.44 zusätzlich zur Panzerkompanie Ernst der KGr.Y abgestellt wurden. Außerdem weist neben Oberleutnant Dreier auch der ehemalige Kommandeur der KGr.Y, Hauptmann Scherf, darauf hin, daß es in der Panzer-Kompanie Ernst, die mit 10 Panzer ausgestattet worden war, weitere Sherman, aber auch andere Beutepanzer – jedoch keine Panther gegeben hat. (Schadewitz, S.63, Anm. 29)
Hat jemand genauere Angaben dazu, welche und wieviele Beute-Panzern nun im Einsatz waren?
Grüße Roland
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Das Leben ist wie eine Pralinenschachtel - man weiss nie, was man bekommt. Forrest Gump
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17.07.2008 22:56 |
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HannesKrötz
Stamm-Mitglied
Dabei seit: 13.12.2007
Beiträge: 441
Herkunft: Sonthofen/Allgäu
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Hier die Liste u allen Fahrzeigen :
Brigade HQ
14 men
2 jeeps-american
2 motorcycles-american
1 medium truck-american
Signals Platoon
36 men
1 jeep-american
2 medium civilian type cars-german
3 heavy civilian type cars-german
2 motorcycles-german
2 light MGs
Motorcycle Platoon
22 men
1 jeep-american
8 motorcycles with sidecar-german
2 motorcycles [american]
2 light MGs
Reconnaissance Platoon
62 men
1 jeep-american
1 motorcycle-american
6 SdKfz 234/1 armored cars
4 M8 armored cars-american
10 light MGs
The reconnaissance was split into three groups with a goup attached to each Kampfgruppe
Supply Column
69 men
2 light civilian type cars-german
2 motorcycles-german
4 light trucks-german
19 medium trucks-german
6 heavy trucks-german
1 light MG
**************************************************
KAMPFGRUPPE X
Commander SS Obersturmbannführer Hardieck
Kampfgruppe HQ
10 men
1 jeep-american
1 motorcycle with sidecar-german
1 truck-american
1 light MG
Signals Platoon
22 men
3 medium civilian type cars-german
1 motorcycle-american
1 medium truck-german
1 light MG
Engineer Platoon
34 men
1 jeep-american
1 light civilian type car-german
2 motorcycles-american
2 medium trucks-german Fords
1 medium truck-american
1 M3 halftrack-american
3 light MGs
Vehicle Repair Platoon
25 men
2 medium civilian type cars-german
2 light trucks-german
1st Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
3 motorcycles-german
2 medium trucks-german Fords
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars
2nd Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
3 motorcycles-german
2 medium trucks-german Fords
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars
3rd Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
3 motorcycles-german
1 medium truck-german Ford
1 heavy truck-german
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars
Panzergrenadier Platoon 1
50 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-american
1 medium truck-german Ford
1 SdKfz 251/1
1 M3 halftrack-american
1 SdKfz 250/1
2 heavy MGs
8 light MGs
1 8cm mortar
Panzergrenadier Platoon 2
50 men
1 jeep-american
1 light civilian type car-german
1 motorcycle-american
2 medium trucks-german Fords
1 SdKfz 251/1
2 heavy MGs
8 light MGs
1 8cm mortar
Heavy Mortar Platoon 1
38 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-american
5 light trucks-german
2 light MGs
4 4.2inch mortars-american
Heavy Mortar Platoon 2
38 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-american
5 light trucks-german
2 light MGs
4 4.2inch mortars-american
Anti-Tank Platoon 1
30 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-german
4 light trucks-german
2 light MGs
3 3inch M5 Anti-Tank guns-american
Anti-Tank Platoon 2
30 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-german
4 light trucks-german
2 light MGs
3 3inch M5 Anti-Tank guns-american
Tank Company
130 men
1 jeep-american
2 motrocycles-american
2 medium trucks-german Fords
5 Panther modified to look like american M10s
1 Sherman-american
*******************************************************
KAMPFGRUPPE Y
Commander Hauptmann Scherff
Kampfgruppe HQ
10 men
1 jeep-american
1 motorcycle with sidecar-german
1 truck-american
1 light MG
Signals Platoon
22 men
2 medium civilian type cars-german
1 heavy civilian type car-german
1 motorcycle-german
1 medium truck-german
1 light MG
Engineer Platoon
36 men
1 jeep-american
1 motorcycle with sidecar-american
3 medium trucks-german Fords
1 M3 halftrack-american
3 light MGs
Vehicle Repair Platoon
25 men
2 medium civilian type cars-german
2 light trucks-german
4th Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 heavy civilian type car-german
3 motorcycles-german
1 medium truck-american
1 medium truck-german Ford
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars
5th Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
3 motorcycles-german
2 medium trucks-american
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars
6th Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
3 motorcycles-german
2 medium trucks-german Fords
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars
Panzergrenadier Platoon 3
50 men
1 jeep-american
1 heavy civilian type car-german
1 motorcycle-american
2 medium trucks-german Fords
1 SdKfz 251/1
1 M3 halftrack-american
1 SdKfz 250/1
2 heavy MGs
8 light MGs
1 8cm mortar
Panzergrenadier Platoon 4
50 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle with sidecar-german
1 medium truck-german Ford
1 medium truck-american
1 SdKfz 251/1
1 SdKfz 250/1
2 heavy MGs
8 light MGs
1 8cm mortar
Heavy Mortar Platoon 3
38 men
1 heavy civilian type car-german
1 motorcycle-german
5 light trucks-german
2 light MGs
4 4.2inch mortars-american
Heavy Mortar Platoon 4
38 men
1 heavy civilian type car-german
1 motorcycle-german
5 light trucks-german
2 light MGs
4 4.2inch mortars-american
Anti-Tank Platoon 3
30 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-american
4 light trucks-german
2 light MGs
3 57mm M1 Anti-Tank guns-american
Anti-Tank Platoon 4
30 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-german
4 light trucks-german
2 light MGs
3 57mm M1 Anti-Tank guns-american
Tank Company
142 men
1 jeep-american
2 motrocycles-american
2 medium trucks-german Fords
5 StuG IIIs
*****************************************************
KAMPFGRUPPE Z
Commander Oberstleutnant Wolf
Kampfgruppe HQ
10 men
1 jeep-american
1 motorcycle -german
1 truck-german Ford
1 light MG
Signals Platoon
24 men
2 medium civilian type cars-german
1 heavy civilian type car-german
1 medium truck-german
1 light MG
Engineer Platoon
35 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
2 motorcycles-german
3 medium trucks-german Fords
1 M3 halftrack-american
3 light MGs
Vehicle Repair Platoon
25 men
2 medium civilian type cars-german
2 light trucks-german
7th Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
3 motorcycles-german
2 medium trucks-german Fords
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars
8th Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 heavy civilian type car-german
3 motorcycles-german
2 medium trucks-german
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars
9th Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
3 motorcycles-german
2 medium trucks-german Fords
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars
Panzergrenadier Platoon 5
50 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-american
2 medium trucks-american
1 SdKfz 251/1
1 SdKfz 250/1
2 heavy MGs
8 light MGs
1 8cm mortar
Panzergrenadier Platoon 6
50 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-american
2 medium trucks-german Fords
1 SdKfz 251/1
1 M# halftrack-american
2 heavy MGs
8 light MGs
1 8cm mortar
Heavy Mortar Platoon 3
38 men
1 heavy civilian type car-german
1 motorcycle-german
5 light trucks-german
2 light MGs
4 4.2inch mortars-american
Heavy Mortar Platoon 5
38 men
1 lightcivilian type car-german
1 motorcycle with sidecar-german
5 light trucks-german
2 light MGs
4 4.2inch mortars-american
Heavy Mortar Platoon 6
38 men
1 lightcivilian type car-german
1 motorcycle -german
5 light trucks-german
2 light MGs
4 4.2inch mortars-american
Anti-Tank Platoon 5
30 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-german
4 light trucks-german
2 light MGs
4 57mm M1 Anti-Tank guns-american
Anti-Tank Platoon 6
30 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-german
4 light trucks-german
2 light MGs
3 3inch M5 Anti-Tank guns-american
Tank Company
142 men
1 jeep-american
2 motrocycles-american
2 medium trucks-german Fords
5 StuG IIIs
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Summary:
PERSONNEL:
90 officers
448 NCOs
2138 enlisted men
Total of 2676 men
VEHICLES:
1 Sherman operational and 1 in long term repair
5 Panthers operational
5 StuG IIIs operational
4 SdKfz 250/1s operational
6 SdKfz 251/1s operational
6 M3 halftracks-american operational
6 SdKfz 234/1s operational
4 M8 armored cars-american operational
12 motorcycles with sidecar-german
1 motorcycle with sidecar-american
43 motorcycles-german
20 motorcycles-american
28 jeeps-american
6 light civilian type car-german
36 medium civilian type car-german
9 heavy civilian type cars-german
64 light trucks-german
56 medium trucks-german
8 medium trucks-american
6 heavy trucks-german
1 truck-american
1 truck-german
WEAPONS:
226 light MGs
31 heavy MGs
24 8cm mortars-german
24 4.2inch mortars-american
5 3inch AT guns-american
14 57mm AT guns-american
**********************************************************
Panzer-Brigade 150 was withdrawn from action on 28 December 1944 and transported to Grafenwöhr, Germany. They suffered around 400 men killed in the action in the Ardennes-a loss ratio of almost 15%.
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In addition to this Panzer-Brigade 150 there was also a Commando Group-EINHEIT STIELAU- of 150 men that was established and they were organized as follows:
DEMOLITION GROUP
10 squads each comprising 1 Jeep and 5 to 6 men. Their mission was to destroy vital bridges as well as US fuel and ammunition depots.
RECONNAISSANCE GROUP
10 squads each comprising 1 Jeep and 3 to 4 men. Their mission was to probe well past the Meuse River and report back any data pertaining to US fiorces. They were also to issue deceptive orders to US troops as well as destroying road signs and military markers.
Quelle. PanzerArchiv
Gruß
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Ich suche alle Informationen zum 3. Bataillon des Gebirgsjägerregiment 99 und alles zum 3. Bataillon des Gebirgsartillerieregiment 79 !
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18.07.2008 11:00 |
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RolandP
Vereinsmitglied
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Beiträge: 3.394
Herkunft: Westfalen
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Hallo Hannes,
danke für die Angaben, also hatten die Kampfgruppen an Panzern
KGr. X
5 Panther modified to look like american M10s
1 Sherman-american
KGr Y
5 StuG IIIs
KGr Z
5 StuG IIIs
Zusammen
VEHICLES:
1 Sherman operational and 1 in long term repair
5 Panthers operational
5 StuG IIIs operational (müssten ja eigentlich 10 sein …. 
Nach den Angaben von Schadewitz sah das etwas anderes aus.
Neben dem unbekannten Bestand an Beutepanzern in der Panzerkompanie Ernst der KGr. Y verfügte allein die Panzerkompanie der KGr. Z über 5 Sherman. Drei im Zug des Oberfeldwebel Wölfel, sowie zwei weitere, wobei einer von diesen im Raum Büllingen ausfiel. Daneben verfügte Oberleutnant Dreier über 5 als „M 10 Tankdestroyer“ umgebaute Panzerkampfwagen V „Panther“. Ein weiterer Sherman dieser Kompanie konnte in Grafenwöhr nicht rechtzeitig verwendungsfähig gemacht werden und blieb bereits hier mit seiner Besatzung, u.a. dem Unteroffizier Georges, zurück.
Das wären allein schon 6 Sherman-Beutepanzer (vor dem Einsatz), wobei, wie erwähnt, es zur Zusammenstellung der Panzerkompanie der Kgr. Y keine genauen Angaben gibt.
Ist doch nicht so einfach … 
Grüße Roland
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Das Leben ist wie eine Pralinenschachtel - man weiss nie, was man bekommt. Forrest Gump
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18.07.2008 20:14 |
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Barnie65
geübter Neuling
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Beiträge: 170
Herkunft: Österreich
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Welche Fahrzeuge waren das?8 medium trucks-american
Gibt es Fotos dazu?
Gerhard
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www.dodge-austria.com
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18.07.2008 22:16 |
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HannesKrötz
Stamm-Mitglied
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Beiträge: 441
Herkunft: Sonthofen/Allgäu
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19.07.2008 08:53 |
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Barnie65
geübter Neuling
Dabei seit: 21.01.2007
Beiträge: 170
Herkunft: Österreich
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19.07.2008 18:56 |
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Rainer
Moderator
Dabei seit: 22.01.2007
Beiträge: 3.716
Herkunft: Oberhessen
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| Zitat: |
Original von Barnie65
Welche Fahrzeuge waren das?8 medium trucks-american
Gibt es Fotos dazu? |
Hallo,
das Ding ist eine Halbkette M 16. Die belgische Armee hatte bis Beginn 90er Jahre noch welche in der Vierlingsflakversion.
Gruss
Rainer
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Suum cuique
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19.07.2008 19:37 |
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Barnie65
geübter Neuling
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Beiträge: 170
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Eher ein M3 - M16 hatten niedriger Bordwände um für die MGs Radius zu haben.
8 medium trucks-american = leichte LKWs
M16= Anti-aircraft oder Halftracks.
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20.07.2008 22:39 |
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Rainer
Moderator
Dabei seit: 22.01.2007
Beiträge: 3.716
Herkunft: Oberhessen
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Hallo,
stimmt mit M 3, das war das Basisfahrzeug für etliche andere bezeichnungen, M 16 war der Flakvierling
Rainer
P.S.: Quelle: Peter Chamberlain /Chris Ellis, British and American Tanks of World War Two, 1933-1945, Ausgabe 2000, ISBN 0 30435529 1
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Suum cuique
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20.07.2008 23:27 |
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Barnie65
geübter Neuling
Dabei seit: 21.01.2007
Beiträge: 170
Herkunft: Österreich
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meine Frage lautete bzw lautet noch immer
Welche Fahrzeuge waren das?
8 medium trucks-american
Gibt es Fotos dazu?
Gerhard
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21.07.2008 13:44 |
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