Keine Orden für den "größten Feldherrn" ???

  • Auf sein EK 1 aus dem ersten großen Krieg war er mächtig stolz, sonst hätte er es nicht ständig getragen.

    "Die Sehnsucht nach der Heimat wächst mit dem Quadrat der Entfernung."
    (In Memorie of Jürgen Oesten † 05.08.2010)

  • Darauf konnte er wohl auch stolz sein. Man mag über Hitler sagen was man will, aber das EK 1 bekam man, gerade als einfacher Gefreiter, nicht gerade geschenkt. Da wird er wohl schon einiges an Tapferkeit und Mut bewiesen haben. Weiß eigentlich jemand ob Hitler sein EK 1 für irgendeine bestimmte Tat/Leistung erhalten hat? Und falls ja für welche?
    Ich könnte mir vorstellen, dass man einen Führer der sich seine Orden für Nichts und wieder Nichts selbst verliehen hätte wohl gerade unter den altgedienten Militärs, die sich ihre Orden bitter verdienen mussten, nicht wirklich ernst genommen hätte.
    Die Tatsache, dass er nur die Orden trug die er sich selbst verdient und im Kampf erworben hatte, machte da wohl durchaus einen besseren und auch würdigeren Eindruck. Dies könnte ein Grund dafür gewesen sein warum er sich hohe Orden, wie das Ritterkreuz, nicht selbst verlieh.

    Grüße Stauff

  • Das Eiserne Kreuz wurde ja unabhängig vom Dienstgrad verliehen. Es konnte also auch ein einfacher Gefreiter genauso gut einen solchen Orden erhalten wie ein rang hoher Offizier.

    Hitler erhielt das Eiserne Kreuz wegen hervorragender Tapferkeit.
    Freiherr von Godin: "Als Meldegänger leistete er sowohl im Stellungskrieg, als auch im Bewegungskrieg Vorbildliches an Kaltblütigkeit und Schneid und war stets freiwillig bereit, Meldungen in schwierigsten Lagen und unter größter Lebensgefahr durch zubringen. Ich halte Hitler würdig zur Auszeichnung mit dem EK 1."

  • Hallo,

    ich weiß das er mit dem EK II im Dezember 1914 und mit dem EK I im Jahr 1918 ausgezeichnet wurde. Das Verwundetenabzeichen in schwarz (das er auch oft trug) bekam er nach einem Gasangriff oder nach einer Verletzung am Bein.

    Mit freundlichen Grüßen
    Doubleface

  • Hallo "Jo.Ha.Nn",

    sehr interessantes Zitat! Das sagt ja einiges über den genauen Verleihungsgrund aus.
    Natürlich hast du volkommen recht wenn du schreibst,

    Quote

    Das Eiserne Kreuz wurde ja unabhängig vom Dienstgrad verliehen.


    Dies war ja offiziell bei den Verleihungsbestimmungen so vorgeschrieben. Allerdings lief es im Ersten Weltkrieg doch wohl in vielen Fällen etwas anders ab.
    Ich habe zum Beispiel ein direktes Beispiel aus meiner Familie. Ein Verwandter von mir, war im 1. Weltkrieg Offizier und hatte am Ende des Krieges beide EKs, obwohl er nur kurze Zeit an der Front gewesen, und die meiste Zeit des Krieges Hilfsoffizier im Generalstab war.
    Ein anderer Verwandter hingegen war 4 Jahre lang, als einfacher Gefreiter, an der vordersten Front (u.a. auch Verdun) und erhielt erst 1918 sein EK2.
    Natürlich wäre es rein theoretisch möglich, dass der Offizier in den 3 Monaten mehr Tapferkeit bewießen hat als der Gefreite in 4 Jahren;
    dennoch ist dies kein Einzelfall und es war, besonders im Ersten Weltkrieg, durchaus leichter und häufiger, dass Offiziere mit dem EK 1 beliehen wurden, als einfache Soldaten, die sicherlich ebensoviel (wenn nicht noch mehr) Tapferkeit vor dem Feind bewiesen haben.

    Grüße Stauff

  • Noch einmal zum Thema:
    Die Verleihungsrichtlinien für Orden des WII gaben eine Verleihung an AH nicht her, da er nicht an der Front war und das Vorschlagsrecht bei ihm untergeordneten Offizieren lag, und er sich dann die Orden gegen die Richtlinien selbst verliehen hätte, da unterschied er sich von Göring.

    Ich spreche ausdrücklich von Orden und nicht von Verdienstmedaillen o.ä.

    Orden verbündeter Staaten wird er abgelehnt haben, da sie neben dem EKI -ohne einen Verdienst- dieses abgewertet hätten- und wie oben gesagt, war er darauf- auch wohl zu Recht- sehr stolz.
    Gruß
    BRBG

    Edited once, last by BRBG (January 10, 2008 at 12:39 AM).

  • Hallo,

    ich sehe ganz andere Gründe, warum er nur das EK I und manchmal das Verwundetenabzeichen getragen hat, nämlich solche, wie in Ansätzen bereits geschildert -psychologische. Das goldene Parteiabzeichen stufe ich nicht unter milit. Orden und Ehrenzeichen ein. Hitler hat es meist verstanden die Massen zu begeistern und wie belegt, zu verführen. Dazu gehörte auch, dass er sich vom Volk für seine asketische Lebensweise "verehren" ließ. So aß er ja auch Eintöpfe mit der Truppe ( wurde, falls nicht alle Soldaten mitgegessen haben, vorgekostet!), denn bekanntlich gab es ja nur Einheitsessen, auch für Offiziere aller Dienstgrade (außer im Kasino, da dort oft Selbstzahler). Dass er Vegetarier war, ist ja allgemein bekannt.

    Gerade weil er Gefreiter war und - wie die meisten Diktatoren - nur schlichte Uniformen trug, war der "kleine Mann" bzw. Teile des einfachen Volkes u. a. davon angetan.
    Er hat immer versucht durch seine Handlungen vor allem dem einfachen Volk, also der Masse, zu gefallen, denn man bedenke, die meisten kannten noch das Kaiserreich. Er wollte und musste das "Gegenteil " sein, um zu überzeugen.
    Hinzu kam seine ständige Angst eines Volksaufstandes, denn er hatte ja das Kriegsende und die Folgejahre der Aufstände erlebt. Das war auch einer der Gründe, warum er lange Zeit keine so totale Kriegsbewirtschaftung wie im I. WK eingeführt hat. Z. B. hat er der Einschränkung zur Herstellung von Kosmetika nur bedingt und zögernd zugestimmt. Dies galt auch für manch andere Konsumbereiche. Erst, als es nicht mehr anders ging - insbes. mit Speer und durch Einflussnahme Himmlers - hat er dem totalen Krieg zugestimmt.
    Er wollte in den Augen des Volkes immer beliebt sein. Das galt auch hinsichtlich der Unterschrift unter unliebsame und Mordbefehle. Das überließ er gerne den Anderen , z. B. Keitel.
    Geschichtsforscher haben geschrieben, dass das Volk oft an nahm, dass das "Unliebsame" nicht von Hitler kommt. Damalige Meinungen wie "wenn das der Führer wüsste" haben dies ja mehrfach bestätigt.

    Deshalb hat er auch große Empfänge meist Göring überlassen, wenn er nicht unbedingt hin musste, z. B. bestimmte diplomatische Empfänge etc. Er konnte dann immer noch berichtigen, wenn es nicht günstig ausfiel. Zudem erkannte er das Verhandlungsgeschick Görings (lt. Prof. Maser).

    Wer verleiht sich selbst Orden? Wenn, dann lässt man verleihen. Das ging aber z. B. mit dem Ritterkreuz nicht. Und von den Nachgeordneten verleihen lassen ist so eine Sache.
    Nein, er wollte mit seinem Erscheinungsbild bewusst "einfach" dastehen.
    Bekannt ist, dass seine Privatschatulle millionenschwer war, allein aus den Einnahmen von der "Zwangsliteratur" "Mein Kampf", die z. B. von den Bürgermeistern zu Hochzeiten u.a. verschenkt wurde.
    Außerdem hatte seine Lebensweise auch gesundheitliche Gründe, wenn man den Ausführungen seines Leibarztes Prof. Dr. Morell glauben schenken darf.
    Ich bin kein Persönlichkeitsforscher i. S. Hitler, mich interessieren Taktik und Technik, aber diese - meine Erklärung - ergibt sich aus dem Bild, das er in der Öffentlichkeit abgab (meinerseits angelesen/TV etc.).

    Auch glaube ich nicht, dass er ausländische Orden ablehnen musste - so etwas wird vorher im Rahmen der Vorbereitungen durch die Sekretäre oder das Begleitpersonal geregelt. Das wäre ja äußerst ungeschickt, wenn nicht beleidgend gewesen. Man denke, wenn Mannerheim ihm einen finnischen Orden verliehen hätte und er hätte abgelehnt, wo er diesen doch zeitweise mochte.
    So hat man ihm ja auch bei den wenigen Auslandsbesuchen und Empfängen kein Fleisch serviert.
    Es ist doch ausreichend bekannt, dass z. B. Bormann abgeschottet hat.
    Dies bedeutet aber nicht, dass er von nichts wusste!!!!!!!Er war der Drahtzieher.

    Gruß Karl

  • Original von Karl Grohman

    Dass er Vegetarier war, ist ja allgemein bekannt.
    --Und falsch. Er war kein Vegetarier liebte z.B. Weisswürste. Aber mit dem Asket sein nach aussen hin, hast du vollkommen Recht.
    http://www.vegetarierbund.de/nv/nv_2002_6__…tarier_war.html

    http://www.vgt.ch/news2002/021029.htm


    Hinzu kam seine ständige Angst eines Volksaufstandes, denn er hatte ja das Kriegsende und die Folgejahre der Aufstände erlebt.
    --Und seine eigene Position war erst spät gesichert, am Anfang ab 1933 gab es ja noch Strasser.....


    Nein, er wollte mit seinem Erscheinungsbild bewusst "einfach" dastehen.
    --Zustimmung!


    Außerdem hatte seine Lebensweise auch gesundheitliche Gründe, wenn man den Ausführungen seines Leibarztes Prof. Dr. Morell glauben schenken darf.
    --Eben, daher kein Vegetarier!

    Glück Auf!
    "Basil"

    "Ich bin ein Egoist und kümmere mich nicht um andere?. Sogar behinderte Delphine kommen zu mir, um mit mir zu schwimmen" (Stromberg)

  • Hallo Basil,

    zunächst noch zu den Orden, Medaillen o. a. Zeichen:

    Zitat aus Dr. Henry Picker, Autor von Hitler´s Tischgespräche im Führerhauptquartier: " Als einziges Zeichen seiner Stellung als "Oberster Befehlshaber der Wehrmacht" hatte er auf dem linken Jacken - und Mantelärmel einen großen goldgestickten Hoheitsadler".

    Auszug aus einer Rede Hitlers am 6.4.1942 im Beisein des Gesandten Hewel:
    Aber schließlich sei es ja so, dass Orden - von denen mit Brillanten abgesehen - im Gegensatz zu den bisher von uns verschenkten
    goldnen Zigaretten Etuis, die 670.- RM kosten, nur 2,50 bis 25.-RM kosten. Die Unkosten kämen bei den durch Ordensverleihungen erzielten Erfolge auf jeden Fall wieder heraus ........ (Das reicht wohl in Sachen Orden und Hitler´s Meinung, D.U.).

    Übrigens, ich kann es mir nicht verkneifen: 27.1.1942, Wolfsschanze, Hitler, Auszug:
    Da bin ich auch hier eiskalt: Wenn das deutsche Volk nicht bereit ist, für seine Selbsterhaltung sich einzusetzten, dann soll es verschwinden!"

    Ich habe andere Quellen, die m. E. glaubhafter sind:
    "Prof. Dr. med. Theo Morell, Hitlers Leibarzt" von Ottmar Katz.
    Demzufolge hat Hitler ab einem nicht näher bez. Zeitpunkt fleischlos gelebt.
    Dies muss so etwa 1932 gewesen sein, wenn man die Artikel des Buches chronisch einordnet.

    "Fleisch zu essen komme ihm (Hitler) jetzt vor wie eine Leiche zu essen!" Zitat aus dem Buch.
    Diese Meinung, Leichen essen wiederholt sich öfter bei seinen Tischreden. Auch in dem Buch:" Adolf Hitler, Monologe im Führerhauptquartier" von Werner Jochmann, aufgezeichnet von Heinrich Heim ( seinem Schreiberling nach Dr. Picker) - übrigens auf Anregung Bormann´s-.
    Auch ist öfter die Rede davon, dass den Gästen ein anderes Essen serviert wurde und diese in Hitlers Abwesenheit sofort Bestellungen aufgaben.
    Eben dort: 22.1.1942:"Als ich Vegetarier geworden war, braucht ich nur ab und zu noch einen Schluck Wasser".

    Ich denke man wird mir die Abschweifungen vom Thema Orden verzeihen.

    Gruß Karl

  • Nur weil jemand kein Fleisch ist, ist er kein Vegetarier. Es gibt ja auch noch Fisch...
    ...und Veganer und und und.
    Aber es ging ja nur um Vegetarier und da ist klar, dass er gesundheitliche Probleme hatte und daher wenig Fleisch zu sich nahm. Trotzdem nahm er ab und zu Fleisch, vor allen Dingen Weisswürste, zu sich und dies ist ein Widerspruch. Ausserdem verfolgte das Regime auch Vegetarier, wenn man den Internet Links glauben kann...

    Zitat aus einem Link von oben

    Glück Auf!
    "Basil"

    "Ich bin ein Egoist und kümmere mich nicht um andere?. Sogar behinderte Delphine kommen zu mir, um mit mir zu schwimmen" (Stromberg)

    Edited once, last by basil (January 10, 2008 at 1:25 PM).

  • Stimme Karl zu.

    Glück Auf!
    "Basil"

    "Ich bin ein Egoist und kümmere mich nicht um andere?. Sogar behinderte Delphine kommen zu mir, um mit mir zu schwimmen" (Stromberg)

  • Hallo Basil,

    dann erlaube ich mir doch noch eine Anmerkung:
    Vegetarier essen keinen Fisch!!
    Zugegeben, es gibt mehrere Formen des Vegetarismus, darunter auch die von Dir genannten extremen Veganen.
    Gruß Karl

  • Quote

    Original von Karl Grohmann
    Hallo Basil,

    dann erlaube ich mir doch noch eine Anmerkung:
    Vegetarier essen keinen Fisch!!
    l


    GENAU DAS meinte ich!
    Gruss von einem ovo lacto Vegetarier ;)

    EDIT
    @ Björn (betr. das posting hierunter)
    Du hast da was falsch verstanden und hast eine PN ;)

    Glück Auf!
    "Basil"

    "Ich bin ein Egoist und kümmere mich nicht um andere?. Sogar behinderte Delphine kommen zu mir, um mit mir zu schwimmen" (Stromberg)

    Edited 2 times, last by basil (January 10, 2008 at 3:42 PM).

  • Hallo!
    Hatte nicht gedacht mehr zu schreiben, aber ich zuckte zu, als ich den Satz: "Aber es ging ja nur um Vegetarier und da ist klar, dass er gesundheitliche Probleme hatte".

    Wie bitte?

    Ich habe noch nie in meine 46 Jahren weder Fleisch noch Fisch gegessen, war immer Vegetarier, und war immer bis jetzt 110% gesund!

    Grüsse,
    Björn

  • Hallo Basil,
    dann sind wir uns ja jetzt in dieser Sache einig und können wieder in Richtung Orden diskutieren, wenn es noch was gibt.
    Trotzdem, allzeit guten Appetit ! (nicht zynisch gemeint)!
    Gruß Karl

  • Hallo Björn,

    so war das auch nicht gemeint, denke ich.
    Die gesundheitlichen Probleme Hitlers lagen schon vorher vor.
    ABER, Du bist der erste Norweger, den ich kenne und sicher einer der wenigen, die keinen Fisch essen - oder? Im Unterschied zu uns Süddeutschen, da essen viele keinen Fisch.
    Dafür gab es während und nach dem Krieg reichlich Lebertran als Vitaminersatz.

    Wenn Dich die gesundheitlichen Probleme des A.H. mehr interessieren, dann empfehle ich u .a. vorgenannte Literatur.

    Übrigens, bei fast allen offiziellen Anlässen trug er auch das Verwundetenabzeichen -soweit ich weiß - war ja nicht dabei
    Gruß Karl !

  • Hi,

    übrigens, in Zivil trug er den Hoheitsadler als Metallabzeichen auf dem linken Revers der Jacke oder der Krawatte unter dem Knoten.

    Das Verwundetenabzeichen ist auf Bildern oft unter der Schnalle/Karabinerhaken des über die Schulter laufenden Lederriemens zur Koppelschlaufe verdeckt.

    Man beachte auch die jeweilige Blickrichtung des Adlers als Hoheitszeichen. Es gab da ab und zu diverse Blickrichtungen für Soldaten auf der Uniform oder Parteibonzen u. a. . Üblicherweise beim Heer nach links, ausgenommen am Stahl - und Tropenhelm und Truppenfahnen etc..
    Andere haben Blickrichtung nach rechts !!

    Grüße Karl

  • Hallo zusammen,

    jetzt lassen wir doch zur Klärung der Frage mal Heinrich Heim in:
    Adolf Hitler, Monologe im Führerhauptquartier 1941 - 1944" Seite 99, FHQu, 21/22.10.1941, nachts, Gast: RFSS Himmler , H./ Fu. zu Wort
    kommen.
    Ich glaube das erklärt die Sache von selbst.

    Auszug"..........Als Führer und Staatsoberhaupt muß ich mich von aller meiner Umgebung sichtbar abheben. Behängt sich meine Umgebung mit Orden und Sternen aller Art, so sticht der Führer dadurch ab, daß er das nicht tut. Liefen meine Männer ohne Dekoration, so müßte ich Sterne tragen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

    Gruß Karl

    Edit: Schreibfehler

    Edited once, last by Karl Grohmann (March 10, 2008 at 10:57 PM).